Je m'en veux de penser ça mais...

[just_in_case]

@Casspinosaure Je te parle de salaire représentatif en terme de moyenne nationale et de salaire "normal" pour un PE, tes collègues et toi ne formez pas un échantillon représentatif de la population au vu des grilles de salaire de base. La prime IDF n'est pas si énorme que ça donc tu dois avoir aussi une prime REP, peut-être des heures supp etc ?
Bon tant mieux pour vous en tout cas ! Mais il faut savoir que vous êtes au-dessus de la moyenne, c'est tout ce que je voulais dire

 

[MadCat1349]

@Mozart Hella J'espère que tu vas faire attention et juste prendre un cheeseburger à 2eu! Tu as pas droit à plus avec ton RSA

 

[Pawline]

je ne veux pas lancer un concours de bite

Cette expression

 

[Clèves]

@Casspinosaure Je ne veux pas insister trop lourdement vu que ça a l'air de t'agacer (pourquoi ?) mais c'est moi qui ai parlé de rémunération à 2000 euros net au bout de dix ans de carrière et je me base sur cette source-là qui m'a quand même l'air d'être la plus fiable possible en la matière vu le nom du site : http://www.education.gouv.fr/cid101179/la-remuneration-des-enseignants.html + de nombreuses de mes connaissances qui sont un peu plus avancées que moi dans ce métier et qui ne touchent absolument pas ce salaire bien qu'ils soient titularisés depuis un ou deux ans. Après tant mieux si tu gagnes davantage bien sûr, personne te l'a reproché et j'ai pas compris pourquoi tu parlais de concours de bite ou de popularité ou que sais-je, on peut parler de salaire sans animosité. Je ne savais pas que le salaire pouvait changer selon l'académie où tu bosses.

 

[MadCat1349]

@L'Oeil de la Lune Ah bah clairement quand tu as en dessous d'un certain salaire tu fonctionne au foutu pour foutu. Tu oublie la sécurité d'un achat immobilier ou autre puisque la somme te paraît surréaliste et que de toute façon tu as une chance sur 2 de pas avoir accès au crédit.
Perso je préfère dépenser 20 à 40 euros de sortie concert etc parce que si je veux par exemple voyager ça impliquerait de me priver de tout pendant au moins 6 mois. C'est énorme pour un simple voyage...

 

[123pourquoi]

@Spill Mais en fait si tu relis bien mon (mes ?) premier message, je suis intervenue avant tout pour nuancer le propos des personnes qui parlaient des profiteurs, en disant que oui ça existe mais c'est pas forcément si répandu que ça, juste qu'on a plus tendance a le remarquer et a s'en souvenir, et que même derrière ceux la y'a différentes réalité. Et c'est suite a ce message (qui va plutôt dans ton sens, non ?) que tu m'as prise a partie...

Sinon pour juger qui est legitime ou qui ne l'est pas y'a un truc pas mal c'est le libre arbitre J'arrive pas a croire que tu m'attaques la dessus...

Bref, chill

Sauf que, pour moi, la "sécurité", c'est d'être propriétaire de mon appartement. J'estime qu'en gros, c'est ce qui fait que tu es à l'abris du besoin en cas de coup dur. Sauf que dans ma grande-ville-qui-n'est-pas-Paris, avec mon salaire et mon épargne, pour acheter un appartement de 2 pièces, il faut que je m'endette au max sur 20 ans (quartier sympa sans être le plus cher de la ville, transports en commun facilement dispo). En gros, ça veut dire un certain nombre d'année où je ne peux pas déménager si besoin/je dois des intérêts à ma banque/

Bien sûr que tu peux déménager Dans ce cas il te faut vendre ton appartement, effectuer un remboursement anticipé de ce qu'il te reste de ton crédit, et il devrait te rester normalement de quoi servir d'apport pour ton future logement. 20 ans c'est une durée assez courte donc ce genre d'opération est vite rentable. Je n'ai pas fait le calcul mais sûrement dès 3-4 ans. C'est légèrement plus difficile de déménager car tu as un bien a vendre, mais a côté tu vas utiliser l'argent de ton loyer a augmenter ton patrimoine au lieu que cela parte en pure perte.

 

[adita]

@L'Oeil de la Lune Mais je ne suis pas sûr de comprendre. Si tu fais partie de la classe moyenne supérieure voir même que tu flirtes avec les classes aisées... Tu appartiendras toujours à cette même classe même endettée sur 20 ans (et en plus en te constituant un patrimoine, tout en sachant qu'en cas de coup dur tu peux revendre).
D'ailleurs c'est drôle parce que je suis pile dans ce que tu décris, c'était mon rêve de gamine de ne plus enrichir un propriétaire terrien devenir proprio jai pu sauter le pas (apres 2 refus d'assurance mais ça c'est un autre sujet de colère ahem ) et j'en ai encore pour 19 ans là et c'est clairement un privilège.
Acheter un appart ne fais pas changer de classe sociale (et augmente le patrimoine même), tout comme dans les pages précédentes on imagine que si on perds son travail et si et si et si, on ne sera plus aisés mais c'est "que" des suppositions c'est pas l'instant présent.

Je crois que ce qui me gêne dans ce débat, en plus des salaires net annoncés qui sont donc "presque rien" c'est cette forme de déni qu'il peut y avoir sur sa classe sociale actuelle en y mettant 50 conditions qui font que "non non ça veut pas dire que je suis aisée". Bah si. A l'instant t actuel c'est le cas, et tant mieux même, faut juste reconnaître ses privilèges économiques quoi

 

[Pawline]

@Plune à mon humble avis, tu n'a pas à t'en vouloir de penser ça

 

[Meligood]

@Clematis Ok ... Je suis T2 jusqu'au 1er septembre, échelon 4, je viens aussi de recevoir ma paie : 2004,61.
On peut aussi arrêter le concours de bite et accepter/comprendre qu'il y a de fortes disparités selon les régions mais que dire d'une manière générale que les prof.fe.s gagnent 2000€ au bout de 10 ans de carrière est faux. J'essayais juste de nuancer les propos écrit plus haut

Baaah euuuuuh... c'est pourtant bien le cas, mais on t'a donné les grilles plus bas avec les salaires.
Je viens de recevoir mon salaire de juillet, bien en-dessous des 2000€ (Je suis prof dans le secondaire, certifiée, T4 à la rentrée, en région parisienne), mon copain qui a commencé son boulot dans le privé en février et qui est bac +1 touche plus que moi n_n.
Il s'agit pas d'un concours de phallus, mais ce serait bien d'arrêter de laisser fantasmer les gens sur les prétendus salaires mirobolants des profs. Oui, on est particulièrement mal payés pour notre niveau d'études, notre investissement et la difficulté de notre métier. Ça ne veut pas dire que les autres métiers sont bien payés et qu'il n'existe pas tel métier avec des conditions affreuses. Mais bon si les concours sont loin de faire le plein y a peut-être une raison (et avec le temps ça va devenir de pire en pire, yay).

 

[Spill]

@123pourquoi Le premier message où tu es intervenue (celui-ci) c'était pour dire que :
- la fraude n'était pas si rare que ça, enfin ça dépend ce qu'on appelle par rare
- il y a pleins de fraudeurs différents, qui fraudent pour de bonnes ou de mauvaises raisons (selon tes critères personnels)
- y a pas que des boursiers échelons max qui sont de potentiels profiteurs
- tu as connu des boursiers qui vivaient la grande vie, et même si ce n'est pas un cas si fréquent pour toi ça marque les esprits parce que ça fait grincer les dents

Mon propos c'était qu'il n'y a pas tellement de boursiers qui touchent de grosses sommes d'argent et que parmi ceux là, il y a quand même peu de fraudeurs qui touchent la bourse sans travailler ou étudier, et surtout qu'il faut arrêter de penser que les boursiers vivent la grande vie, et de porter un jugement sur la façon dont iels dépensent cette aide sociale.
Du coup je ne vois pas du tout en quoi tu rejoins mon propos

Et sinon j'ai pas compris ta phrase sur le libre-arbitre. Le libre-arbitre de qui ?

 

[Mad_Ame]

Question : est-ce que ce ne serait pas mieux de poursuivre le débat sur la veille permanente classisme ?

Si, complètement d'accord avec toi; ça fait plus de 25pages que ça aurait dû être le cas

 

[Solal]

Si, complètement d'accord avec toi; ça fait plus de 25pages que ça aurait dû être le cas

Mais non, pour les gens comme moi qui traînent sur max 5 topics c'est chouette de pouvoir suivre vos débats ici