Je m'en veux de penser ça mais...

[Spill]

@123pourquoi Et donc c'est toi qui décide de manière arbitraire ce qui est une fraude "compréhensible" et ce qui ne l'est pas ?
Le problème c'est pas que tu utilises le mot "fraude" en fait. Je me doute bien qu'il y a des gens qui "fraudent" les aides au sens strict du terme. Le problème c'est tout l'imaginaire que tu y associes ("profiteurs", "se laisser vivre"). Tu ne sais pas pourquoi les gens fraudent (la bourse ou autre), peut-être qu'iels sont en grande souffrance, qu'iels peinent à trouver leur place dans le monde professionnel, peut-être qu'iels sont lassé.e.s par le monde du travail.
Et même si ces personnes veulent vraiment se la "couler douce" et disons, pour prendre un exemple un peu extrême, utiliser leur bourse pour faire des voyages, faire la fête ou je ne sais quoi. Quel est le problème en fait ? Sans travailler, en touchant la bourse et les APL, on peut grand max toucher 700-800 euros (et je le rappelle, seulement 6,5% des boursiers le sont à l'échelon max). Y a pas de quoi vivre comme un prince hein.
Pour moi, même si une personne souhaitait ne "rien" faire de sa vie, elle devrait pourvoir toucher une somme décente pour simplement vivre. Si l'argent était mieux réparti en France ça pourrait être le cas. (mais c'est là où nos opinions divergent j'imagine)
Et sinon je n'ai pas de préjugés envers tes opinions, j'ai déja lu suffisamment de tes messages sur ce genre de sujet pour avoir une idée de tes opinions. Rien que le fait que tu interviennes dans cette discussion pour souligner qu'il y a bien des "profiteurs" de bourse et que c'est une réalité en dit long sur tes opinions. Je suis pratiquement sûre que si on avait parlé de fraude fiscale on ne t'aurait pas entendue sur le sujet (ou alors tu serais intervenue pour parler du fait qu'on est trop taxé en France...).

Je suis tout à fait d'accord avec ta vision des aides sociales @Auburn. Je ne comprends pas comment on peut se permettre de juger la façon dont les personnes qui touchent des aides utilisent leur argent. Il ne faut pas oublier que les aides visent à compenser des inégalités sociales, qui commencent dès la naissance.

 

[MadCat1349]

@pikalovescoke Sans vouloir toffenser même s'il n'y a pas que des gens riches dans l'équitation ça reste un sport luxueux.
Pour en avoir fait 12 ans on est quand même plus sur des gens dont le niveau de vie est correct que sur des fils ou des filles d'ouvrier.
Perso sans ma tante blindé j'aurai jamais pu en faire.
Sans aller à dire que tout les cavaliers roulent sur l'or ou mange du caviar. Ça reste un sport pas super accessible.

 

[just_in_case]

@Casspinosaure

Spoiler: Salaire

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[just_in_case]

@Casspinosaure Ben c'est pas que je te crois pas mais je dis que ton salaire, étant donné ton échelon, n'est pas du tout la norme pour une PE. Il suffit de voir la grille de traitement net. Du coup tu sembles plutôt une exception et je ne sais pas du tout pourquoi mais ce n'est pas un salaire représentatif.

 

[just_in_case]

@Casspinosaure Je te parle de salaire représentatif en terme de moyenne nationale et de salaire "normal" pour un PE, tes collègues et toi ne formez pas un échantillon représentatif de la population au vu des grilles de salaire de base. La prime IDF n'est pas si énorme que ça donc tu dois avoir aussi une prime REP, peut-être des heures supp etc ?
Bon tant mieux pour vous en tout cas ! Mais il faut savoir que vous êtes au-dessus de la moyenne, c'est tout ce que je voulais dire

 

[MadCat1349]

@Mozart Hella J'espère que tu vas faire attention et juste prendre un cheeseburger à 2eu! Tu as pas droit à plus avec ton RSA

 

[Pawline]

je ne veux pas lancer un concours de bite

Cette expression

 

[Clèves]

@Casspinosaure Je ne veux pas insister trop lourdement vu que ça a l'air de t'agacer (pourquoi ?) mais c'est moi qui ai parlé de rémunération à 2000 euros net au bout de dix ans de carrière et je me base sur cette source-là qui m'a quand même l'air d'être la plus fiable possible en la matière vu le nom du site : http://www.education.gouv.fr/cid101179/la-remuneration-des-enseignants.html + de nombreuses de mes connaissances qui sont un peu plus avancées que moi dans ce métier et qui ne touchent absolument pas ce salaire bien qu'ils soient titularisés depuis un ou deux ans. Après tant mieux si tu gagnes davantage bien sûr, personne te l'a reproché et j'ai pas compris pourquoi tu parlais de concours de bite ou de popularité ou que sais-je, on peut parler de salaire sans animosité. Je ne savais pas que le salaire pouvait changer selon l'académie où tu bosses.

 

[MadCat1349]

@L'Oeil de la Lune Ah bah clairement quand tu as en dessous d'un certain salaire tu fonctionne au foutu pour foutu. Tu oublie la sécurité d'un achat immobilier ou autre puisque la somme te paraît surréaliste et que de toute façon tu as une chance sur 2 de pas avoir accès au crédit.
Perso je préfère dépenser 20 à 40 euros de sortie concert etc parce que si je veux par exemple voyager ça impliquerait de me priver de tout pendant au moins 6 mois. C'est énorme pour un simple voyage...

 

[123pourquoi]

@Spill Mais en fait si tu relis bien mon (mes ?) premier message, je suis intervenue avant tout pour nuancer le propos des personnes qui parlaient des profiteurs, en disant que oui ça existe mais c'est pas forcément si répandu que ça, juste qu'on a plus tendance a le remarquer et a s'en souvenir, et que même derrière ceux la y'a différentes réalité. Et c'est suite a ce message (qui va plutôt dans ton sens, non ?) que tu m'as prise a partie...

Sinon pour juger qui est legitime ou qui ne l'est pas y'a un truc pas mal c'est le libre arbitre J'arrive pas a croire que tu m'attaques la dessus...

Bref, chill

Sauf que, pour moi, la "sécurité", c'est d'être propriétaire de mon appartement. J'estime qu'en gros, c'est ce qui fait que tu es à l'abris du besoin en cas de coup dur. Sauf que dans ma grande-ville-qui-n'est-pas-Paris, avec mon salaire et mon épargne, pour acheter un appartement de 2 pièces, il faut que je m'endette au max sur 20 ans (quartier sympa sans être le plus cher de la ville, transports en commun facilement dispo). En gros, ça veut dire un certain nombre d'année où je ne peux pas déménager si besoin/je dois des intérêts à ma banque/

Bien sûr que tu peux déménager Dans ce cas il te faut vendre ton appartement, effectuer un remboursement anticipé de ce qu'il te reste de ton crédit, et il devrait te rester normalement de quoi servir d'apport pour ton future logement. 20 ans c'est une durée assez courte donc ce genre d'opération est vite rentable. Je n'ai pas fait le calcul mais sûrement dès 3-4 ans. C'est légèrement plus difficile de déménager car tu as un bien a vendre, mais a côté tu vas utiliser l'argent de ton loyer a augmenter ton patrimoine au lieu que cela parte en pure perte.

 

[adita]

@L'Oeil de la Lune Mais je ne suis pas sûr de comprendre. Si tu fais partie de la classe moyenne supérieure voir même que tu flirtes avec les classes aisées... Tu appartiendras toujours à cette même classe même endettée sur 20 ans (et en plus en te constituant un patrimoine, tout en sachant qu'en cas de coup dur tu peux revendre).
D'ailleurs c'est drôle parce que je suis pile dans ce que tu décris, c'était mon rêve de gamine de ne plus enrichir un propriétaire terrien devenir proprio jai pu sauter le pas (apres 2 refus d'assurance mais ça c'est un autre sujet de colère ahem ) et j'en ai encore pour 19 ans là et c'est clairement un privilège.
Acheter un appart ne fais pas changer de classe sociale (et augmente le patrimoine même), tout comme dans les pages précédentes on imagine que si on perds son travail et si et si et si, on ne sera plus aisés mais c'est "que" des suppositions c'est pas l'instant présent.

Je crois que ce qui me gêne dans ce débat, en plus des salaires net annoncés qui sont donc "presque rien" c'est cette forme de déni qu'il peut y avoir sur sa classe sociale actuelle en y mettant 50 conditions qui font que "non non ça veut pas dire que je suis aisée". Bah si. A l'instant t actuel c'est le cas, et tant mieux même, faut juste reconnaître ses privilèges économiques quoi

 

[Pawline]

@Plune à mon humble avis, tu n'a pas à t'en vouloir de penser ça