Je m'en veux de penser ça mais...

[Phoenix Person]

J'ai une question hors-sujet et naïve mais à laquelle j'arrive jamais à trouver une réponse solide.
A quel point les politiques, le président, ont une liberté d'action ?
Clairement, j'aimerais que les choses changent (et je déteste Macron pour tout ce qu'il est et ce qu'il dit donc je pense pas forcément à lui).
En fait, je manque vraiment de connaissances politiques (surtout concrètes) et je suis un peu perdue entre deux perspectives :
-celle, théorique, où je pense qu'il faudrait remettre en question tous les éléments de notre système et changer radicalement de manière de faire (supprimer le travailler tel qu'il existe, le capitalisme, etc)
-celle, concrète, où quand une amie me dit qu'elle a trouvé super le discours de Macron, je suis choquée mais quand elle me dit "Oui mais il vaut mieux un peu taxer les gros riches que de perdre totalement leurs revenus si ils s'expatrient", même si ça ne me convient pas, j'ai pas de gros argument. J'ai la sensation qu'on s'est perdus dans notre système de pensée et qu'on est trop collés à notre époque et à nos postulats ("Oui bah moi je travaille 50h/semaine pour un SMIC et je me plains pas alors tg" / "Il faut bien produire du PIB et grâce à ça on a un très bon confort de vie par rapport à plein d'autres pays") et sans doute qu'un président de vraie gauche trouverait au moins des compromis. Mais d'un autre côté, j'ai pas forcément de réponse très concrète à apporter face à ce qui est annoncé comme des impossibilités absolues. Comme celles à propos de la dette à rembourser. Pour être honnête, je comprends plus grand chose à cette dette.

Bref, des politiques de bonne volonté, dans notre système actuel pourraient-ils vraiment changer les choses ou ont-ils tous les poings liés par les contraintes pragmatico-économiques ? Si oui, comment pourraient-ils passer outre ? Ou serait-il nécessaire de changer de système ?

Merci, bisous.

 

[LovelyLexy]

@Sol Invictus concernant le second point, une question un peu HS: comment calculer les heures "invisibles"? Genre moi qui suis proffe je suis devant élèves 21 heures ( les 18 obligatoires et 3 supplémentaires, que je prends parce que ça arrange tout le monde et je ne crache pas sur le petit plus au final); mais la préparation des cours, les réunions, les corrections, les prises de RDV... Je serais perdante dans un salaire horaire aligné sur celui des gens dont on peut comptabiliser les heures. :/

 

[schizophrenia]

@PetitePaille : Je suis pas forcément d'accord sur le PDG. En fait je vois pas en quoi il est moins remplacable qu'une infirmière. Bien au contraire : un PDG c'est plus "l'incarnation" de l'entreprise pour rassurer les actionnaires et au plus l'entreprise est grande, au moins le PDG à de pouvoir décisionnaire. Carlos Goshn a bien passé quinze jours en garde-a-vue et pourtant renault comme Nissan continue de produire et de vendre. Par contre, si on enlève les ouvriers, bin, plus de voitures. Le PDG c'est vraiment, à mon sens, du relationnel sans le fond.

 

[Pipistrelle.]

Lire votre discussion sur les études et les boulots mal payés ou "ingrats" me fait un peu penser à mes années galère.
J'ai validé un bac+5 en recherche, et j'ai débuté une thèse il y a trois ans, non financée. J'ai toujours dû bosser pour financer mes études parce que pas les moyens, même avec une bourse, et une fois en doctorat j'ai été femme de ménage, puis équipière polyvalente dans un fast-food. J'ai été traitée comme de la merde, et j'ai remarqué plein de trucs qui m'ont autant interpellée que scandalisée.
- Déjà, les étudiants que je servais, qui me montraient leur carte étudiant pour avoir une réduction mais dont la date n'était pas valable, et qui m'expliquaient que la scolarité n'avait pas encore mis à jour leur carte. Quand je leur disais que je le savais parce que j'étais dans la même situation en tant que doctorante, je les voyais faire des yeux ronds, genre "WTF une serveuse de fast-food fait un doctorat" comme si à partir du moment où tu portes une casquette à visière et que tu sers des sandwichs, t'es forcément un abruti. (SPOILER ALERT : j'ai bossé avec des gens qui n'ont jamais fait d'études et qui étaient mille fois plus intègres et intelligents que la majorité des étudiants que j'ai rencontrés).
- Un garçon avec qui je bossais, s'est mis à travailler à plein temps au fast-food pour financer son école. (J'ai eu la chance d'être à la fac et non en école, donc je pouvais me permettre d'un mi-temps). Je l'ai vu s'épuiser, et finir par abandonner ses études à cause de son boulot qui devait aider à financer son école.
- Une de mes connaissances, qui vit à mille lieux de toutes les galères que les gens lambda vivent, fait une thèse comme moi et m'a sorti un jour "Mais t'imagines c'est un scandale que tu fasses la femme de ménage alors que t'es en doctorat". Je lui ai expliqué que c'était pas du tout un scandale, que c'était pas une honte d'être femme de ménage pour valider son doctorat, que ce qui était honteux, c'était de se faire toiser par des clients pleins de préjugés, qui sont convaincus que parce que tu es femme de ménage, tu ne vaux rien.

Tout ça pour dire, parce que je voudrais quand même faire le lien avec la discussion, c'est que je trouve pas ça particulièrement scandaleux d'être caissière après huit ans d'études, juste parce qu'on a fait huit ans d'études. On vaut pas mieux qu'une femme de ménage ou un équipier polyvalent en fast-food. Ce qui est scandaleux c'est surtout que ces boulots soient des boulots de merde parce que des gens sont convaincus qu'il n'y a que des sous-merdes qui peuvent faire ces boulots. Et franchement, même avec mon bac+5 et maintenant que je suis prof, même avec les galères que ce boulot implique et la thune que j'ai investi pour mes études, ben je trouve pas ça normal de gagner plus qu'une femme de ménage qui se tue les muscles et le dos, ou qu'un équipier polyvalent qui se fait humilier à longueur de journée par son manager et les clients.

EDIT: orthographe

La thune que tu as investi pour tes études contribue au rayonnement scientifique de la France. C'est ce qui se passe quand tu fais une thèse non financée : tu donnes ton argent, ton temps et ton énergie pour faire avancer la recherche française et derrière tu n'as... rien. Ce sera la croix et la bannière pour décrocher un poste de titulaire et dans le privé, les débouchés varient selon ta discipline et ton sujet de thèse. Donc je comprends la réflexion de ta pote dans le sens où non, c'est pas très normal de devoir travailler au McDo quand on fait une thèse, parce que ça veut dire qu'on ne reçoit aucun soutien de l'État alors que c'est lui qui profite en premier lieu du fruit de nos efforts.

 

[La_Belette]

Parce que là où une personne non qualifiée pourrait se dire : "c'est comme ça, la société est ainsi faite", une personne qui a un bac +5/6/peu importe devra se taper toutes les désillusions inhérentes à la découverte de la réalité du marché du travail + l'impression d'avoir étudié pendant X années pour RIEN + le sentiment de déclassement social et l'impression d'avoir été méchamment arnaqué.e par le système.

Putain la chances des pauvres !! Eux ils savent depuis toujours qu'ils auront un job de merde sans espoir d'amélioration, donc pas de faux espoirs youpi ! Et en plus, ils ne risquent pas le déclassement social vu qu'ils sont déjà en bas ! Cette chance inouïe dîtes donc !
Bon je veux bien qu'on soit triste que ses études n'aient servi à rien, mais un peu de décence ça ne fait pas de mal. Encore une fois, je connais plein de gens qui auraient bien aimé faire des études, même pour rien, parce que commencer à bosser à 16 ans c'est pas hyper marrant et qu'ils auraient large préféré être à l'école. Non ça n'est pas pire de bosser à MacDo quand tu as bac+5 que quand tu as même pas le brevet. C'est la MÊME chose.
Edit: je suis plutôt d'accord avec le reste du message en plus, mais ce passage me pose vraiment problème.

 

[Olduvaï]

@Mozart Hella Ca dépend des CAP, y'en a qui disparaissent de ouf ^^
Par exemple dans ma spécialité (ebenisterie), faire des formations en marqueterie (les dessins réalisés en placage de sur les meubles) c'est super chouette mais... plus vraiment d'actualité si tu veux faire que ça. Et en plus tu bosses que pour des riches (des franchement vrais riches), faut le vouloir. Tourneur sur bois, idem, plus personne fait ça.
En fait globalement l'industrialisation et la production de masse, et les nouveaux matériaux issus du pétrole ont gravement mis en danger une bonne partie des métiers artisanaux.

Idem pour ce que je compte faire : librairie, faut s'accrocher, elles ferment les unes après les autres.

 

[Olduvaï]

@Lord Griffith Rendez le concours plus facile d'accès + ajoutez un peu de psychologie et de sociologie à la formation + trouver un moyen de faire de l'alternance + augmenter les salaires
Y'a mille moyens de rendre le métier de prof plus attractif ET de limiter le nombre d'abandons la premiere année, c'est sûr.

Pour moi c'est aussi lié à cette idée que faire des études => se former à un métier. C'est très différent, surtout à la fac où dans moult domaines, avec un master en poche on se sent soit inutile parce que ces diplomes ont peu de valeurs sur le marché du travail, soit obligés de passer le concours pour la même raison alors qu'on avait jamais pensé à être enseignant.

 

[Chat-au-Chocolat]

@La_Belette Ah, l'extrapolation, c'est la véritable plaie de ce forum Pour le reste, j'ai tout dit dans mes précédents messages, si tu n'arrives pas à comprendre en quoi ça peut être une putain de désillusion de se retrouver à bosser chez Macdo après X années d'études et autant d'espoir/de fric dépensé/d'efforts, c'est pas bien grave, je suppose qu'on a des vécus et des visions différentes

@plic tic Je crois que tu sous-estimes le coût des études. On ne va pas tous/toutes à la fac, certaines écoles spécialisées (je ne parle pas forcément des écoles de commerce ou d'ingénieur) sont payantes. Et très chères. A cela il faut rajouter un potentiel loyer (c'est ça surtout qui coûte cher, selon les villes où tu étudies), plus les livres, le matériel de cours (j'ai dû investir dans un mini-ordi pour taper mes cours, j'ai fait du droit et c'était quasi impossible de tout prendre à la main), et le manque à gagner de ces années où tu n'es pas rémunéré.e. Beaucoup d'étudiant.e.s prennent des crédits aussi. Quand tu commences ta vie professionnelle avec un crédit de 200 balles à rembourser tous les mois, et que tu touches le SMIC, c'est loin d'être évident. Surtout qu'un crédit, tu le prends en général avec l'idée que tu auras un niveau de vie suffisamment confortable pour te permettre de le rembourser sans trop de problème, et quand tu te rends compte que tes "calculs" étaient erronés, tu peux facilement te retrouver dans la merde.

J'ai pourtant fait toutes mes études dans le public, mais quand je vois tout ce que ça a coûté (rien qu'avec les loyers et les séjours à l'étranger), je peux dire que j'aurais extrêmement les boules si je m'étais retrouvée dans un boulot "sous-qualifié" et sous-payé. Parce qu'en fait, ça aurait signifié que j'aurais aussi bien pu ne pas faire tout ça, et commencer à travailler directement après le bac. Pour le même niveau de vie, et 7 années de cotisations retraites gagnées.

Après je sais que je parle de ma position de privilégiée, j'en ai conscience, mais je pense que mon message concerne pas mal de monde.

 

[Lulla94]

@Lord Griffith @Olduvaï @Dame Verveine
Et dans ma filière (professeur-documentaliste), on a encore baissé le nombre de poste au CAPES ; on est passé de 155 à 140 avec un taux de réussite de 20%.
Sans compter qu'effectivement, ni les études ni le concours ne préparent à être tout.e seul.e à gérer un CDI et qu'EN PLUS on vient de supprimer les TPE et les AP ; j'ai envie de dire à quoi sert le CAPES dans ce cas-là ??
Là sur mon poste actuel, je suis contractuelle en CDD payée au smic ; ça fait des années qu'ils ne prennent que des contrats précaires à répétition pour ce poste alors que c'est complètement illégal, ils devraient pérenniser le poste ou bien le supprimer, j'en sais rien, mais c'est pas normal cette situation...

 

[Haunted]

@pikalovescoke @Chat-au-Chocolat
J'ai pas dit que vous aviez dit que les gens méritaient un salaire de merde et la vie qui va avec, par contre, quand vous dites que le fait d'avoir fait des études justifie que vous ayez un meilleur salaire, c'est un peu ce que ça implique en fait.* Pour qu'il y est des gens qui méritent mieux, il faut qu'il y en ait qui méritent moins. Et si on suit votre logique on mérite un bon salaire quand on a fait des longues études. Mais qui a accès aux longues études ? Les classes moyennes et sup. Les pauvres ils ont pas les moyens, donc bas salaire, pas ou peu de possibilités d'évolutions, "vie de merde".

En fait, si on regarde les choses d'un peu plus loin, d'une certaine façon, le salaire est représentatif de la valeur d'une personne pour la société. Sauf qu'intrinsèquement je vois pas en quoi un être humain vaut plus qu'un autre, mais le salaire modèle la façon dont on vit, donc je considère qu'il serait normal qu'on est tous droit à un revenu de base pour que tout le monde puisse vivre décemment (au passage si ça en intéresse, un site interactif qui en parle avec des exemples réels dans des vidéos courtes). Avec des variations en fonctions des compétences requises, de la pénibilité, des risques, de la dangerosité, etc., comme tu l'as dit @Chat-au-Chocolat, tout en restant dans des sommes décentes par rapport au niveau de vie moyen.

Pour ce qui est de l'aspect '"réalisable", concrètement on sait pas vraiment parce qu'on a jamais vraiment essayé à l'échelle d'un pays (de ce que j'en sais), mais je vois pas en quoi ça empêche quoi que ce soit. Le système actuel est inégalitaire, injuste, pourquoi être contre une tentative d'amélioration ?

J'ai l'impression que vous voyez le salaire comme une compensation pour les efforts effectués, je vois ça comme un droit à vivre dignement. Rien ne justifie que certain.es ait une vie meilleure sur le plan matériel que d'autres.

*Je comprends que vous soyez déçues de l'investissement de temps et d'argent "inutile", je sais très bien ce que c'est. J'ai fait des études sup, et je suis actuellement ouvrière avec à peu près zéro possibilité d'évolution sans reprise d'études. D'ailleurs c'est marrant parce que ce que vous voyez comme un investissement, pour avoir un bon salaire, je voyais juste ça comme une chance de pas galérer comme mes parents, d'avoir juste un salaire décent.

 

[Rosenrips]

La thune que tu as investi pour tes études contribue au rayonnement scientifique de la France. C'est ce qui se passe quand tu fais une thèse non financée : tu donnes ton argent, ton temps et ton énergie pour faire avancer la recherche française et derrière tu n'as... rien. Ce sera la croix et la bannière pour décrocher un poste de titulaire et dans le privé, les débouchés varient selon ta discipline et ton sujet de thèse. Donc je comprends la réflexion de ta pote dans le sens où non, c'est pas très normal de devoir travailler au McDo quand on fait une thèse, parce que ça veut dire qu'on ne reçoit aucun soutien de l'État alors que c'est lui qui profite en premier lieu du fruit de nos efforts.

Alors oui, sur ce point je suis d'accord avec toi. Concrètement, je ne suis pas rémunérée et pourtant dès que je fais une communication ou que je publie un article dans une revue, je dois bien notifier de quelle université je viens. Donc je "rapporte" à mon labo de recherche puisqu'il devient plus "connu" (toutes proportions gardées car je suis loin d'être une star dans mon école doctorale ) et concrètement, je n'ai rien en retour. Et oui c'est à ce niveau qu'en effet, ça pourrait être scandaleux que je bosse en fast-food, mais en fait il est tout aussi "scandaleux" (entre guillemets hein, j'ai conscience que je m'en sors bien) que j'aie été obligé de passer mon CAPES en candidat libre tout en bossant à Subway, et qu'aujourd'hui je sois prof à plein temps afin de pouvoir financer ma thèse. Pourtant, ça n'a pas scandalisé ma pote que je sois prof et que je fasse ma thèse, bizarrement. Alors que pour moi c'est la même chose que quand je bossais en fast-food, du moins au niveau de l'idéologie. J'admets largement que j'étais beaucoup plus déprimée quand je bossais chez Subway et aujourd'hui je suis quand même plus épanouie, mais je cumule quand même deux boulots (je considère mon travail en thèse comme un travail à part entière), je suis épuisée, je dois refaire un master pour être titularisée alors que j'ai validé un bac+5 et que je fais ma thèse à côté, je galère comme pas possible à avancer ma thèse et je ne suis même pas sûre d'arriver à la finir, mais bizarrement cette année ma situation est beaucoup plus recevable pour les gens que je croise dans le domaine de la recherche.

Bref, ce que j'essaye de dire c'est que oui, on peut considérer que quand on est en doctorat non financé, c'est scandaleux de bosser à côté, que ce soit en fast-food ou dans le professorat, parce que notre travail initial n'est pas reconnu et que dans les deux cas, c'est la galère. Et le souci vient de toute façon du système actuel du doctorat. Après en toute franchise, c'est pas faute de ne pas nous avoir prévenu (dans mon domaine en tout cas). Avant même que je commence ma thèse on m'a signifié que je me lançais dans un parcours vraiment chaotique et difficile à mener, j'y suis quand même allée parce que je voulais être sûre de ne pas avoir de regrets. Et aujourd'hui je suis lucide : je ne regrette pas de m'être lancée, mais je vois avec beaucoup plus de recul la situation et force est de constater qu'on m'avait bien prévenue. (Mais ça c'est encore un autre sujet)

 

[Chat-au-Chocolat]

@Haunted Je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu dis que seules les classes moyennes et sup ont accès aux études longues. On est quand même dans un système qui "aide" beaucoup, et a priori quand tu n'as pas les moyens de couvrir un loyer ou des frais d'inscription, tu as accès à des bourses (dans le public, et dans une moindre mesure dans le privé). Je veux dire, on n'est pas du tout dans un système ultra libéral comme aux US où une seule année d'études coûte entre 10 000 et 50 000 dollars. Après, c'est clair qu'il y a toute la problématique de la reproduction sociale, de l'inégalité des chances, etc. On ne part pas tous avec les mêmes chances, ça c'est clair. Mais dans mon parcours d'études, je n'ai pas rencontré que des gens de la classe moyenne/sup, même s'ils constituaient le plus gros des troupes. Je connaissais aussi pas mal d'étudiant.e.s boursier.e.s qui venaient de milieux moins favorisés.

Mais je suis d'accord pour le revenu de base, je pense que ça permettrait d'endiguer pas mal d'inégalités. Et ça pourrait peut être aider à mettre un terme à cette injustice (perçue comme tel) du différentiel de salaire en fonction du niveau d'études.