Parce que j'ai pas forcément fait attention, et que dans le doute ça me coûte rien de mettre .e
Si ça l'avait dérangée, il suffisait de me le dire pour que je modifie.
Je ne comprends pas
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Parce que j'ai pas forcément fait attention, et que dans le doute ça me coûte rien de mettre .e
Si ça l'avait dérangée, il suffisait de me le dire pour que je modifie.
Je ne comprends pas cette question que j'ai souvent entendue, posée à des vrais jumeaux "vous êtes des vrais jumeaux ?"
Alors que bon.. ça se voit...
Mais ce que je comprends encore moins c'est la réponse fréquente : "non". Explication derrière : "on était pas dans la même poche". Euh mais des vrais jumeaux ce sont bien des homozygotes ? Ou j'ai pas compris un truc ? Tu peux être homozygote et avoir grandi dans 2 poches différentes...
Alors que bon.. ça se voit...
Mais ce que je comprends encore moins c'est la réponse fréquente : "non". Explication derrière : "on était pas dans la même poche". Euh mais des vrais jumeaux ce sont bien des homozygotes ? Ou j'ai pas compris un truc ? Tu peux être homozygote et avoir grandi dans 2 poches différentes...
Les jumeaux monozygotes ou "vrais jumeaux" (pas homozygote, c'est un terme de génétique ça) sont issu du même zygote, de la même cellule-oeuf qui s'est séparée en deux, formant deux embryons avec exactement le même patrimoine génétique. Ils grandissent dans le même placenta.
A contrario, les faux jumeaux (ou dizygotes) proviennent de deux cellules-oeufs soit deux ovules fécondés par deux spermatozoïdes au cours du même cycle. Ils se développent grâce à deux placentas séparés et peuvent se ressembler ou non. Donc ce n'est pas parce que des personnes se ressemblent que ce sont forcément de "vrais" jumeaux
edit : Autant pour moi, un tiers des grossesses monozygote est bichoriale (deux placentas) --> si l'ovule se divise moins de trois jours après la fécondation
M
Membre supprimé 276733
Guest
@Aalia Il n'empêche que les faux jumeaux sont plus fréquents que les vrais, donc une ressemblance physique évidente n'est pas non plus un élément si déterminant. Du coup, non, "ça se voit", c'est discutable. Deux sœurs peuvent se ressembler énormément sans être des jumelles, de même que deux jumelles peuvent se ressembler énormément sans être vraies. Du coup, la question peut en effet se poser.
Quant à la réponse toute faite et qui met de côté pas mal des subtilités de la gémellité... C'est juste qu'on a rarement une réponse certaine à donner, en tant que jumeau interrogé. Exemple pour moi : le gynécologue de ma mère avait pas mal simplifié la question, en disant "deux poches, deux placentas = faux jumeaux / une poche, un placenta = vrai / deux poches, un placenta = on ne peut pas savoir car fusion du placenta possible". Alors que clairement, le "deux poches et deux placentas" peut mener à de vrais jumeaux quand même, bien que ça soit visi visiblement mois fréquent. Or, quand tu apprends à donner la réponse du gynécologue, et que tu ne te renseignes pas toi-même ensuite parce que tu donnes cette même réponse depuis tout petit et que tu n'as pas de raison de douter de ce "système" bien rodé, tu peux sans problème dire "non, on n'est pas de vrais jumeaux, il y avait deux poches."
Généralement aussi, quand on pose la question, on n'attend pas non plus de toi que tu fasses un exposé complet sur le sujet (ce dans quoi j'ai tendance à me lancer, je m'excuse donc auprès de ces gens bombardés d'informations qui ne les intéressaient sans doute pas...). Du coup, ça ne me semble pas incohérent de donner la réponse la plus probable à une question souvent encore ouverte. Parce qu'à part une différence de sexe ou de physique trop évidente, il y a des raisons de douter quoi qu'il en soit. Sauf si on a fait un test génétique pour régler le schmilblick.
Pour moi et ma sœur, quand on nous pose la question, je dis que je ne sais pas (on était dans le cas "deux poches, un placenta"), mais qu'on se ressemble tellement qu'il est assez probable qu'on soit des vraies. Ça satisfait rarement les gens, mais je n'ai pas envie de dire qu'on est des vraies alors que je n'en ai pas l'entière certitude. ^^
@Ouestrion Petite précision, pour le placenta, il arrive que des jumeaux monozygotes aient chacun eu le sien quand même. Le lien donné par @Wurzel qui explique bien les possibilités. Ici, on serait dans le cas où la séparation a eu lieu à la segmentation.
Quant à la réponse toute faite et qui met de côté pas mal des subtilités de la gémellité... C'est juste qu'on a rarement une réponse certaine à donner, en tant que jumeau interrogé. Exemple pour moi : le gynécologue de ma mère avait pas mal simplifié la question, en disant "deux poches, deux placentas = faux jumeaux / une poche, un placenta = vrai / deux poches, un placenta = on ne peut pas savoir car fusion du placenta possible". Alors que clairement, le "deux poches et deux placentas" peut mener à de vrais jumeaux quand même, bien que ça soit visi visiblement mois fréquent. Or, quand tu apprends à donner la réponse du gynécologue, et que tu ne te renseignes pas toi-même ensuite parce que tu donnes cette même réponse depuis tout petit et que tu n'as pas de raison de douter de ce "système" bien rodé, tu peux sans problème dire "non, on n'est pas de vrais jumeaux, il y avait deux poches."
Généralement aussi, quand on pose la question, on n'attend pas non plus de toi que tu fasses un exposé complet sur le sujet (ce dans quoi j'ai tendance à me lancer, je m'excuse donc auprès de ces gens bombardés d'informations qui ne les intéressaient sans doute pas...). Du coup, ça ne me semble pas incohérent de donner la réponse la plus probable à une question souvent encore ouverte. Parce qu'à part une différence de sexe ou de physique trop évidente, il y a des raisons de douter quoi qu'il en soit. Sauf si on a fait un test génétique pour régler le schmilblick.
Pour moi et ma sœur, quand on nous pose la question, je dis que je ne sais pas (on était dans le cas "deux poches, un placenta"), mais qu'on se ressemble tellement qu'il est assez probable qu'on soit des vraies. Ça satisfait rarement les gens, mais je n'ai pas envie de dire qu'on est des vraies alors que je n'en ai pas l'entière certitude. ^^
@Ouestrion Petite précision, pour le placenta, il arrive que des jumeaux monozygotes aient chacun eu le sien quand même. Le lien donné par @Wurzel qui explique bien les possibilités. Ici, on serait dans le cas où la séparation a eu lieu à la segmentation.
@Wurzel hahahaha ! Il peut y avoir le cas où des jumeaux sont nés l'un avant minuit, l'autre après. il y a même ce cas là où les jumeaux ne sont pas de la même année ! (d'ailleurs il y a 3 min d'écart entre les 2 naissances, c'est vraiment peu ! Ça me semble étrange !)
Entendu aussi "c'est moi l'aîné car je suis né après". Euh mais l'âge ça se compte à la naissance je crois...
Et ma belle mère a déjà demandé si c'était des "vrais" à propose d'une fille et un garçon, mais bon il lui a pas fallu 15 sec pour rire d'elle-même après.
edit @Ouestrion oups pardon, merci.
EDIT 2 : quand même, il y a une différence entre se ressembler comme des frères ou soeurs, et se ressembler tellement qu'une personne qui nous fréquente peu nous confonde, parce qu'on a les mêmes infos génétiques. En tout cas, moi je la vois clairement, mais c'est peut être pas le cas de tous après tout...
Entendu aussi "c'est moi l'aîné car je suis né après". Euh mais l'âge ça se compte à la naissance je crois...
Et ma belle mère a déjà demandé si c'était des "vrais" à propose d'une fille et un garçon, mais bon il lui a pas fallu 15 sec pour rire d'elle-même après.
edit @Ouestrion oups pardon, merci.
EDIT 2 : quand même, il y a une différence entre se ressembler comme des frères ou soeurs, et se ressembler tellement qu'une personne qui nous fréquente peu nous confonde, parce qu'on a les mêmes infos génétiques. En tout cas, moi je la vois clairement, mais c'est peut être pas le cas de tous après tout...
Dernière édition :
Oui c'est ce que j'ai ajouté dans mon edit avant que tu ne postes ton message
@Aalia Personnellement j'ai une fausse jumelle, et lorsque je disais que j'avais une jumelle on me demandait systématiquement si on se ressemblait. Ce à quoi je disais "non, on est des fausses jumelles" (alors que ce n'est pas toujours vrai que les fausses jumelles ne se ressemblent pas). Les gens demandent ensuite pourquoi on ne se ressemble pas et c'est quoi des fausses jumelles, et là la fameuse explication (fausse) où "on n'est pas nées de la même poche" mais que j'ai maintes fois répétées pour expliquer à mes petites camardes... et je l'ai toujours expliqué ainsi car c'est ma mère qui m'avait dit ça.
D'ailleurs comme disait @LittleCerys, deux soeurs peuvent se ressembler sans être jumelles. Moi par exemple je ressemble beaucoup à ma grande soeur, mais pas du tout à ma fausse jumelle! Comme quoi la nature peut surprendre!
D'ailleurs comme disait @LittleCerys, deux soeurs peuvent se ressembler sans être jumelles. Moi par exemple je ressemble beaucoup à ma grande soeur, mais pas du tout à ma fausse jumelle! Comme quoi la nature peut surprendre!
@Wurzel le premier conçu se mettrait plus haut, le deuxième plus bas et donc sortirait le premier.. mais ça, c'est si on parle d'accouchement par voie basse ! Dans ton cas de césarienne on en sait rien...
Ahh la césarienne peut expliquer un faible écart. Par voie basse, faut pousser, yen a minimum pour 20 min entre 2 têtes je dirais ?
edit @Aska oui mais ressembler, même beaucoup vs être génétiquement identique, je t'assure que je vois la différence. Et pour que des soeurs soient génétiquement identiques sans être issues du même oeuf, la probabilité est à peu près la même que de gagner 5 fois de suite au loto...
Ahh la césarienne peut expliquer un faible écart. Par voie basse, faut pousser, yen a minimum pour 20 min entre 2 têtes je dirais ?
edit @Aska oui mais ressembler, même beaucoup vs être génétiquement identique, je t'assure que je vois la différence. Et pour que des soeurs soient génétiquement identiques sans être issues du même oeuf, la probabilité est à peu près la même que de gagner 5 fois de suite au loto...
Dernière édition :
@Aalia Je n'ai pas compris ton propos globalement par rapport à ce que j'ai dit. Tu voulais dire simplement que bien souvent les faux jumeaux ne se ressemblent pas?
Et je ne comprends pas non plus le terme "génétiquement identique". Personne ne l'est en réalité. Par contre si on parle de ressemblance physique c'est autre chose.
Et je ne comprends pas non plus le terme "génétiquement identique". Personne ne l'est en réalité. Par contre si on parle de ressemblance physique c'est autre chose.
M
Membre supprimé 276733
Guest
@Ouestrion Désolée, ton edit ne m'apparaissait pas, je suis sur portable et c'est parfois difficile d'actualiser en cours d'écriture pour vérifier si rien n'a change. =)
@Aalia Personnellement, je ressemble énormément à ma sœur jumelle, au point de pouvoir avancer la très lourde hypothèse que nous sommes des vraies... mais je ne nous trouve pas du tout identiques pour autant.
On aurait pu avoir quelques années d'écart et se ressembler tout autant, ce n'est pas improbable non plus, au regard de certaines fratries où les frères et sœurs sont parfois des clones avec plusieurs années de différence. 
D'autant qu'on peut pas mal jouer sur les ressemblances ou les différence avec le temps, donc l'allure qu'on se donne peut plus ou moins altérer la perception de la paire de jumeaux.
Cela dit, tu as raison, c'est plus probable de se ressembler énormément quand on est jumeaux homozygotes. Clairement.
Sinon, on a deux minutes d'écart avec ma sœur, une césarienne.
@Aalia Personnellement, je ressemble énormément à ma sœur jumelle, au point de pouvoir avancer la très lourde hypothèse que nous sommes des vraies... mais je ne nous trouve pas du tout identiques pour autant.
On aurait pu avoir quelques années d'écart et se ressembler tout autant, ce n'est pas improbable non plus, au regard de certaines fratries où les frères et sœurs sont parfois des clones avec plusieurs années de différence. D'autant qu'on peut pas mal jouer sur les ressemblances ou les différence avec le temps, donc l'allure qu'on se donne peut plus ou moins altérer la perception de la paire de jumeaux. Cela dit, tu as raison, c'est plus probable de se ressembler énormément quand on est jumeaux homozygotes. Clairement.
Sinon, on a deux minutes d'écart avec ma sœur, une césarienne.
@Aska. génétiquement identique = les mêmes allèles sur les mêmes gênes. Issus de la fécondation du même ovule par le même spermatozoide. J'aurais sans doute du dire "même patrimoine génétique".
une explication.
Des vrais jumeaux sont génétiquement identiques sauf mutation intervenant après la scission de l’œuf. les différences physiques sur les vrais jumeaux porteront sur tout ce qui n'est pas génétiquement écrit, donc tout ce qui est environnemental (grains de beauté, empruntes digitales, tête plus ou moins plate aussi ça peut exister, etc). et puis avec le temps chacun peut se "marquer" différemment.
Les faux jumeaux = issus de la fécondation de deux ovules par deux spermatozoïdes ne se ressemblent pas autant que des vrais. Je persiste et signe (poke @LittleCerys ) même avec une forte ressemblance, je n'ai jamais vu de frères ou soeurs nés en différé se ressembler comme des vrais jumeaux. Du coup, quand des présumés "faux" jumeaux se ressemblent comme des vrais, le plus vraissemblable c'est bel et bien qu'ils soient des vrais, et qu'ils se croient "faux" à cause de l'explication erronée des deux poches.
une explication.
Des vrais jumeaux sont génétiquement identiques sauf mutation intervenant après la scission de l’œuf. les différences physiques sur les vrais jumeaux porteront sur tout ce qui n'est pas génétiquement écrit, donc tout ce qui est environnemental (grains de beauté, empruntes digitales, tête plus ou moins plate aussi ça peut exister, etc). et puis avec le temps chacun peut se "marquer" différemment.
Les faux jumeaux = issus de la fécondation de deux ovules par deux spermatozoïdes ne se ressemblent pas autant que des vrais. Je persiste et signe (poke @LittleCerys ) même avec une forte ressemblance, je n'ai jamais vu de frères ou soeurs nés en différé se ressembler comme des vrais jumeaux. Du coup, quand des présumés "faux" jumeaux se ressemblent comme des vrais, le plus vraissemblable c'est bel et bien qu'ils soient des vrais, et qu'ils se croient "faux" à cause de l'explication erronée des deux poches.
Mes cousins sont des vrais jumeaux et j'ai toujours eu du mal à les reconnaître quand j'étais petite, heureusement avec les années ils ont adopté un look bien différent donc ça va mieux pour moi
Perso quand je veux expliquer aux gens la différence entre vrais et faux jumeaux (j'ai une fausse jumelle
) je ne dis plus "il y avait deux poches" mais "il y a avait deux ovules, alors que les vrais jumeaux c'est un seul ovule qui se dédouble après la fécondation", je trouve ça assez clair pour comprendre la différence je trouve
Ce que je ne comprends pas c'est les gens vraiment déçus quand tu leur dis quand tu réponds "fausses" à la question de si oui on est des vraies ou des fausses jumelles : mais c'est quoi le truc
j'ai l'impression que du coup ils sont déçus de pas pouvoir poser leurs questions sur la télépathie ou le fait de s'être fait passer pour l'autre à un examen 
Pour le fait d'être née à un jour d'écard / une année d'écart lors de naissance vers minuit espacées de seulement quelques minutes je comprends pas trop les médecins, j'ai l'impression qu'ils font ça pour faire du zèle / avoir une naissance "marquante" / pour le côté "drôle" / inhabituel
Car bon c'est pas comme si on était absolument obligé de marquer sur l’État civil l'heure exacte de la naissance, non?
Perso quand je veux expliquer aux gens la différence entre vrais et faux jumeaux (j'ai une fausse jumelle
) je ne dis plus "il y avait deux poches" mais "il y a avait deux ovules, alors que les vrais jumeaux c'est un seul ovule qui se dédouble après la fécondation", je trouve ça assez clair pour comprendre la différence je trouve Ce que je ne comprends pas c'est les gens vraiment déçus quand tu leur dis quand tu réponds "fausses" à la question de si oui on est des vraies ou des fausses jumelles : mais c'est quoi le truc
j'ai l'impression que du coup ils sont déçus de pas pouvoir poser leurs questions sur la télépathie ou le fait de s'être fait passer pour l'autre à un examen Pour le fait d'être née à un jour d'écard / une année d'écart lors de naissance vers minuit espacées de seulement quelques minutes je comprends pas trop les médecins, j'ai l'impression qu'ils font ça pour faire du zèle / avoir une naissance "marquante" / pour le côté "drôle" / inhabituel
Car bon c'est pas comme si on était absolument obligé de marquer sur l’État civil l'heure exacte de la naissance, non?
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