Il y a une différence entre regarder des images loli dans son coin et en faire la promotion sur une plateforme comme youtube
Je ne comprends pas
- Initiateur de la discussion Hawley
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
@Madthilde
C'est encore un paradoxe de notre société de montrer du meurtre a tout va en films/jeuxvideos et pas du viol.
Mais à mon avis, quoiquon en dise, les jeux vidéos et les films sont pour moi responsables d'une certaine glamourisation des armes et de la violence (genre Tarantino c'est typiquement l'esthétique et le cool de la violence, j'aime ce réalisateur mais il faut dire ce qui est)
Bref je suis toujours contre la banalisation de la pédophilie (et du viol). Ce n'est pas un fantasme comme un autre. Et encore moins à discuter normal sur YouTube.
On parle d'un fantasme de crime. Selon votre logique on laisse aussi ceux qui fantasment de meurtre en parler sur Youtube parce que "pas de censure" ?
A mon avis il y a des tabous qui doivent rester tabous pour le bien de tous.
C'est encore un paradoxe de notre société de montrer du meurtre a tout va en films/jeuxvideos et pas du viol.
Mais à mon avis, quoiquon en dise, les jeux vidéos et les films sont pour moi responsables d'une certaine glamourisation des armes et de la violence (genre Tarantino c'est typiquement l'esthétique et le cool de la violence, j'aime ce réalisateur mais il faut dire ce qui est)
Bref je suis toujours contre la banalisation de la pédophilie (et du viol). Ce n'est pas un fantasme comme un autre. Et encore moins à discuter normal sur YouTube.
On parle d'un fantasme de crime. Selon votre logique on laisse aussi ceux qui fantasment de meurtre en parler sur Youtube parce que "pas de censure" ?
A mon avis il y a des tabous qui doivent rester tabous pour le bien de tous.
Dernière édition :
J'avoue que j'ai un peu halluciné en voyant cette conversation
Pour ma part, je trouve que la représentation d'un viol (ou d'un meurtre) à la télé/dans un dessin est OK si et seulement si c'est clairement présenté comme quelque chose d'horrible, quelque chose de carrément déviant, quelque chose de mal (ex: dans les séries policières).
Par contre, si on le représente, que ce soit par dessin ou même en mot comme quelque chose de normal ou PIRE comme quelque chose de plaisant alors là, je dis NON. C'est une banalisation de cet acte.
Je crois que c'est là le problème de la représentation faite par le Youtuber cité.
Pour ma part, je trouve que la représentation d'un viol (ou d'un meurtre) à la télé/dans un dessin est OK si et seulement si c'est clairement présenté comme quelque chose d'horrible, quelque chose de carrément déviant, quelque chose de mal (ex: dans les séries policières).
Par contre, si on le représente, que ce soit par dessin ou même en mot comme quelque chose de normal ou PIRE comme quelque chose de plaisant alors là, je dis NON. C'est une banalisation de cet acte.
Je crois que c'est là le problème de la représentation faite par le Youtuber cité.
Mais du coup pour moi y a quand même une distinction à faire entre le fantasme de viol et le fantasme de pédophilie parce que depuis tout à l'heure ils sont mis sur le même plan. Certes, un viol c'est un crime, évidemment, mais réaliser un fantasme de viol avec des personnes majeures et tout à fait consentantes, ça ne l'est pas et ça reste possible. Alors que pour la pédophilie il n'y a aucun moyen de le "réaliser" de manière tout à fait légale, puisqu'un enfant ne peut pas être consentant selon la loi (et fort heureusement hein je ne dis pas le contraire).
Du coup je ne suis pas vraiment d'accord avec le fait d'interdire la pornographie mettant en scène des viols, alors que ça me semble plus que justifié de le faire pour la pédopornographie, que ce soit des dessins ou des films.
Du coup je ne suis pas vraiment d'accord avec le fait d'interdire la pornographie mettant en scène des viols, alors que ça me semble plus que justifié de le faire pour la pédopornographie, que ce soit des dessins ou des films.
Pas lu toute votre conversation, mais la personne dont vous parlez, et qui est à l'origine du "débat" est assez (pour ne pas dire totalement) dangereuse (Samson Cordier, anciennement ThomasKhii)
Pédophilie, inceste... pour lui, y a pas de limites, tout est ok.
La twitto Yetictac avait pondu des threat super longs où elle s'énervait et démontait ses propos sur YT (et j'arrive pas à les retrouver, dommage)
Mais, par exemple, j'ai retrouvé ça, et ce site aussi (notamment le témoignage en tout premier, qui donne 2-3 infos sur le type qu'il peut être)
C'est "peu", mais jvous jure que le gars est vraiment dangereux.
Voila, c'est tout pour moi.
Pédophilie, inceste... pour lui, y a pas de limites, tout est ok.
La twitto Yetictac avait pondu des threat super longs où elle s'énervait et démontait ses propos sur YT (et j'arrive pas à les retrouver, dommage)
Mais, par exemple, j'ai retrouvé ça, et ce site aussi (notamment le témoignage en tout premier, qui donne 2-3 infos sur le type qu'il peut être)
C'est "peu", mais jvous jure que le gars est vraiment dangereux.
Voila, c'est tout pour moi.
Dernière édition :
@Elliana
Ayant travaillé dans le luxe. Je peux essayer de te répondre.
Il y a une prime effectivement au résultat donc ça pousse à faire du chiffre.
2 éléments de réponse :
tu as effectivement les vendeurs insupportables et hautains qui se sentent presque égéries de la marque et vont cracher sur les gens qui s'habillent avec des marques bas de gamme, milieu de gamme. Ceux-là sont insupportables. Et ce sont des cons tout simplement.
En revanche tu as aussi des clients assez relous qui n'ont rien à faire de leur samedi et vont faire exprès d'essayer plein de vêtements alors qu'ils n'acheteront strictement rien.
Je ne dis pas qu'on a l'obligation d'acheter quand on rentre dans un magasin mais en revanche y aller, essayer des vêtements, voir que le vendeur te consacre facilement une demi heure de son temps alors que tu sais que tu n'achèteras rien, c'est pas correct
Peut être que certains sont en repos le samedi et ne savent pas comment s'occuper mais ce serait cool de respecter les gens qui travaillent.
Donc du coup si on a déjà eu plein de mauvaises expériences avec des clients qui viennent dans le magasin pour passer le temps, dès que tu vois quelqu'un rentrer dans le magasin avec des vêtements, sac pas très chers, tu ne peux pas t'empêcher de repenser à la perte de temps avec les autres et ça rend peut être moins sympathique.
Je dis pas que c'est bien mais après une loooooooongue journée debout (oui oui tu n'as pas le droit de t'asseoir, debout pendant 7h ou 8h) ça peut se comprendre un peu.
Ayant travaillé dans le luxe. Je peux essayer de te répondre.
Il y a une prime effectivement au résultat donc ça pousse à faire du chiffre.
2 éléments de réponse :
tu as effectivement les vendeurs insupportables et hautains qui se sentent presque égéries de la marque et vont cracher sur les gens qui s'habillent avec des marques bas de gamme, milieu de gamme. Ceux-là sont insupportables. Et ce sont des cons tout simplement.
En revanche tu as aussi des clients assez relous qui n'ont rien à faire de leur samedi et vont faire exprès d'essayer plein de vêtements alors qu'ils n'acheteront strictement rien.
Je ne dis pas qu'on a l'obligation d'acheter quand on rentre dans un magasin mais en revanche y aller, essayer des vêtements, voir que le vendeur te consacre facilement une demi heure de son temps alors que tu sais que tu n'achèteras rien, c'est pas correct
Peut être que certains sont en repos le samedi et ne savent pas comment s'occuper mais ce serait cool de respecter les gens qui travaillent.
Donc du coup si on a déjà eu plein de mauvaises expériences avec des clients qui viennent dans le magasin pour passer le temps, dès que tu vois quelqu'un rentrer dans le magasin avec des vêtements, sac pas très chers, tu ne peux pas t'empêcher de repenser à la perte de temps avec les autres et ça rend peut être moins sympathique.
Je dis pas que c'est bien mais après une loooooooongue journée debout (oui oui tu n'as pas le droit de t'asseoir, debout pendant 7h ou 8h) ça peut se comprendre un peu.
Un peu comme pour Lolita en fait, raconté du point de vue d'un homme d'une cinquantaine d'années qui abuse de sa belle-fille de douze ans, mais que certains ont voulu voir comme le récit d'une relation consentante, voire comme une romance. Nabokov joue sur la technique de l'"unreliable narrator", c'est à dire qu'il se place du point de vue d'un narrateur qui justifie ses attirances et son passage à l'acte par le fait que la fillette le provoque et qu'elle a une attitude séductrice. En réalité il n'en est rien mais nombre de lecteurs sont tombés dans le panneau et Nabokov a été horrifié de voir son roman être élevé au rang d'histoire d'amour. D'ailleurs quand on voit l'adaptation de Kubrick et l'actrice choisie pour incarner Lolita, on se dit que cette interprétation a fait long feu : Sue Lynn a 16 ans et non 12, elle arbore lunettes de soleil rouges en forme de coeur et moue séductrice, donc on finit par se dire qu'après tout le personnage principal a bien raison de craquer, elle le provoque et elle le pousse à bout, du coup elle l'a bien cherché au final n'est-ce pas ? Peu importe que dans le roman Lolita est une victime, que sa vie est littéralement détruite par son beau-père et que son attitude soi-disant aguicheuse n'est que le fruit de l'imagination de ce dernier qui cherche à justifier ses actes. D'ailleurs Lolita n'est que le surnom qu'il lui donne, en réalité elle s'appelle Dolorès, douleur en espagnol, ce qui veut tout dire. Un autre exemple de la sexualisation des jeunes filles, qui devient particulièrement parlant quand on pense que "lolita" a fini par passer dans le langage courant pour désigner une jeune fille qui s'amuse à séduire des hommes plus âgés (rappelez-vous ce fabuleux tube d'Alizée qui parle d'une jeune fille qui se déhanche en boîte pour attirer le regard des hommes qu'on chantait avec enthousiasme quand on avait huit ans).
Sinon la discussion était très intéressante (désolée je peux pas trop citer les gens y'avait beaucoup de monde), y'a toujours des arguments pour et contre la pornographie violente qui serait cathartique, argument qui se défend, et perso j'ai du mal à me faire un avis sur la question.
Je suis pas une spécialiste concernant le Japon là-dessus mais je peux dire qu'au Japon la possession de pornographie infantile n'est interdite que depuis 2014 ET ne s'applique ni aux mangas ni aux anime. Et je vous garantis qu'on peut en trouver très facilement ! C'est vraiment à hauteur des yeux (j'ai un ami asexuel* otaku hyper mal à l'aise au Japon à cause de ça, je le comprends), beaucoup de gens considèrent le Japon comme le pays de la pornographie pour cette raison. En fait j'ai l'impression qu'ici on considère que les corps sont tellement "déformés", "peu réalistes" dans les mangas (genre des enfants prépubères avec des corps d'adulte) que de toute façon ça ne correspond pas à la réalité. Et en soi ce n'est pas faux, du peu que j'en ai vu y'a pas une once de réalisme là-dedans, c'est considéré comme de la "fantaisie" et pour le coup du pur fantasme. Mais évidemment des gens pour dire que ceux qui consomment ça sont de gros tarés qui méritent de crever, y'en a plein aussi.
(y'en a aussi qui veulent réserver le même sort à tous les fans d'idols -les groupes de chanteuses qui ont genre entre 16 et 20 ans- alors que j'en ai rencontré plusieurs, et pour le coup même si oui dans le lot t'as des mecs un peu trop extrêmes, le genre qui passe à la télé (et là pour moi ça relève plus du problème/de la détresse psychologique qui sont là dès le début), le reste c'est juste des mecs qui aiment des chanteuses et vont à leur concert, je vois pas le soucis et je vois pas de différence avec des filles qui aimeraient des chanteurs masculins, sauf que "de base" on considère les mecs "otaku" comme des potentiels psychos). Enfin je reste très étonnée du "laxisme" qu'il y a au Japon concernant la pornographie à partir du moment où ça concerne les mangas. Genre dans les conventions ça t'interdit le contenu -18 de partouuut ça te met en garde ça te dit non non faut pas en apporter, faut pas en vendre... mais si c'est du manga ça passe. 
Alors que ça reste du porno (même s'ils l'appellent différemment) ou au minimum de l'érotisme mais non, c'est perçu comme étant "différent". Vraiment particulier. Perso ça ne m'"atteint" pas du tout, ça m'interroge et me questionne juste, mais je comprends complètement que des gens en voyant ça se disent que le Japon est un pays de pervers... c'est hyper mal réglementé, on peut pas le nier.Après pour en revenir à la vidéo de base, j'ai pas voulu la regarder, mais effectivement entre consommer soi-même du contenu pornographique et faire l'apologie de la pédophilie, y'a un monde... Je n'en suis pas certaine mais pour le coup je crois pas qu'un contenu qui prônerait ça (genre un bouquin ou autre) serait accepté ici (comme il ne le serait pas en France). J'ai pas vu la vidéo mais si elle est réellement acceptée par Youtube ce n'est pas normal, il faut vraiment la signaler !
* je précise avant qu'on me saute dessus : pas besoin d'être asexuel pour être mis mal à l'aise par la présence de pornographie (la preuve, je suis asexuelle aussi et je m'en fous). Mais c'est mon ami qui associe les deux, pour son cas personnel à lui tout seul.
Dernière édition :
Je me souviens d'un mec qui avait posté sur le site de Sexysoucis. En gros sa question c'était : "J'ai un problème, je me rends compte que je suis attiré par les enfants. Je n'ai jamais rien fait de mal mais je me sens comme un monstre." bah ça m'a fait de la peineD'ailleurs celle qui a fait le site lui a répondu de façon bienveillante, en lui disant de se faire aider psychologiquement. La pédophilie ce n'est pas seulement des gens qui passent à l'acte, c'est aussi des gens qui se rendent compte qu'ils ont ce genre de désir et qui ne savent pas quoi faire avec ça ...
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Depuis le début je parle de vidéos YouTube là-dessus.
Concernant les lolicons et les vidéos dont tu parles, comme d'autres madz, je n'ai pas d'avis tranché car je ne sais pas dans quelle mesure cela "aiderait" les gens avec de telles paraphilies à ne pas passer à l'acte (ce sujet mériterait davantage d'études je crois !)
Bref encore une fois, ce qui me dérange c'est la banalisation sur YouTube. Si tu es pour (et je ne suis même pas sûre en fait?) je pense que c'est la fin de notre débat car je ne pense pas vraiment changer d'avis.
Dernière édition :
M
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Guest
@Valentina- C'est @Madthilde qui a dit ça, tu as dû te louper en recopiant la balise sans changer le pseudo.
@Flowercream- Je plussoie, les chats adultes, c'est super. 
Au moins, y'a pas toute l'éducation à faire, ils sont sauf exception déjà stérilisés, et on en sait plus sur eux que sur des chatons, ne serait-ce que niveau santé, même si on n'est jamais à l'abri d'une surprise.
En revanche, l'argument des chats adultes calmes qui eux au moins ne sont pas des tornades...ben, croise les doigts, parce que j'avais le même, et finalement, je me retrouve avec un chaton géant.
Il avait à peu près un an quand on l'a eu, c'était un ouragan, le machin, il rebondissait sur les murs, faisait des dérapages dans sa litière, renversait sa gamelle d'eau trois fois par jour...l'autre chat (trois ans à l'époque, qui se comportait comme un vrai chat adulte, lui 
) le fuyait et l'observait d'un air perplexe. Il s'est un peu calmé au fil des mois (plus de dérapage pas contrôlés du tout dans la litière, miracle), mais trois ans plus tard, y'a toujours des courses poursuites, des embuscades, des "et si je me prenais la fenêtre ?", il est très très joueur avec tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi), il a toujours pas trop compris que nos yeux font partie de nos visages, il sait toujours pas se laver, et il s'endort en deux secondes. Donc bon, je crois qu'en voulant éviter la phase "chaton relou", j'ai gagné un chaton relou adulte. Mais bon, il est absolument adorable, ce gros bébé. C'était juste surprenant, quoi.
Et je confirme ce que dit @Mozart Hella, y'a quand même des changements au niveau du caractère au fil du temps, notamment pour ceux qui prennent trois plombes à faire confiance. Je pensais que mon autre chat n'aimait trop pas les câlins, au début, maintenant il gueule pour en réclamer. On l'a depuis trois ans aussi, et ça ne fait que quelques temps qu'il commence à venir s'installer de lui-même sur/contre nous de temps à autres. Donc bon, au final, ce qui peut sembler être son caractère au début peut changer une fois qu'il se sent chez lui et qu'il vous a adopté comme ses loyaux serviteurs.
Au moins, y'a pas toute l'éducation à faire, ils sont sauf exception déjà stérilisés, et on en sait plus sur eux que sur des chatons, ne serait-ce que niveau santé, même si on n'est jamais à l'abri d'une surprise. En revanche, l'argument des chats adultes calmes qui eux au moins ne sont pas des tornades...ben, croise les doigts, parce que j'avais le même, et finalement, je me retrouve avec un chaton géant.
Il avait à peu près un an quand on l'a eu, c'était un ouragan, le machin, il rebondissait sur les murs, faisait des dérapages dans sa litière, renversait sa gamelle d'eau trois fois par jour...l'autre chat (trois ans à l'époque, qui se comportait comme un vrai chat adulte, lui ) le fuyait et l'observait d'un air perplexe. Il s'est un peu calmé au fil des mois (plus de dérapage pas contrôlés du tout dans la litière, miracle), mais trois ans plus tard, y'a toujours des courses poursuites, des embuscades, des "et si je me prenais la fenêtre ?", il est très très joueur avec tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi), il a toujours pas trop compris que nos yeux font partie de nos visages, il sait toujours pas se laver, et il s'endort en deux secondes. Donc bon, je crois qu'en voulant éviter la phase "chaton relou", j'ai gagné un chaton relou adulte. Mais bon, il est absolument adorable, ce gros bébé. C'était juste surprenant, quoi. Et je confirme ce que dit @Mozart Hella, y'a quand même des changements au niveau du caractère au fil du temps, notamment pour ceux qui prennent trois plombes à faire confiance. Je pensais que mon autre chat n'aimait trop pas les câlins, au début, maintenant il gueule pour en réclamer.
On l'a depuis trois ans aussi, et ça ne fait que quelques temps qu'il commence à venir s'installer de lui-même sur/contre nous de temps à autres. Donc bon, au final, ce qui peut sembler être son caractère au début peut changer une fois qu'il se sent chez lui et qu'il vous a adopté comme ses loyaux serviteurs.
@Flowercream- Je plussoie, les chats adultes, c'est super.
Ca, c'est quitte ou double. Soit l'éducation est bien faite et tu es tranquille, soit elle a été mal faite et vas-y pour apprendre à un chat adulte à ne pas pisser par terre
Les chatons, ils apprennent facilement mais une fois adultes, les chats, c'est fort têtus et ça écoute pas grand chose ^^
