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Je ne comprends pas
- Initiateur de la discussion Hawley
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Le truc qui m'a un peu refroidie au sujet de l'euthanasie, c'est de découvrir à quel point certains lobbies pouvaient être discutables et insidieux. Genre y'a quelques temps une interview konbini a pas mal tourné sur Fb, avec une femme de 70 ans environ, qui revendiquait le droit à l'euthanasie simplement pour vieillesse. Pas uniquement en cas de maladie incurable, mais juste parce que c'est pas marrant d'être vieux, qu'on peut plus profiter comme avant, qu'on vieillit pas dans de bonnes conditions etc, donc elle avait fixé l'age de sa mort à 75 ans je crois (ce que je ne trouve pas SI vieux non plus 
). Franchement je trouvais ça assez chaud comme message à l'égard des personnes âgées qui ont peut-être envie de profiter de leur vie jusqu'au bout. Enfin ça envoie un message assez horrible quoi, comme si 75 ans c'était l'âge limite, au-delà faut pas deconner, t'as vraiment plus rien à vivre et tu deviens un boulet pour les autres. Après dans mon entourage proche j'ai plusieurs personnes qui ont / ont eu une fin de vie pas très marrante voire très difficile, donc je vois bien tous les manquements de la société niveau respect et accompagnement. Mais du coup je trouve que c'est encore pire de réclamer ce droit à mourir pour vieillesse, parce que je doute qu'on traite les vieux avec plus de dignité si on considère qu'à partir d'un certain âge ils pourraient décider eux-mêmes de mourir. Enfin les dérives possibles me paraissent flagrantes, j'imagine les histoires d'héritage, de mutuelles, les coupes budgétaires des maisons de retraite, etc.
Et puis un jour j'ai appris dans la presse que cette femme (dont j'ai zappé le nom) représentait en fait un lobby pro-euthanasie - chose qu'on s'était bien gardé de préciser dans l'interview de Konbini, où elle passait juste pour une femme moderne, lucide, avec du franc-parler. Depuis ça a changé mon regard sur les pro-euthanasie. Enfin dans le cas Vincent Lambert ça paraît assez cruel de le maintenir en vie, mais disons que maintenant je suis bien plus prudente vis-à-vis de ce que j'entends et j'adhère plus à l'idée sans réfléchir. J'ai l'impression qu'il faut faire un peu le tri dans les enjeux et les intérêts qui peuvent se planquer derrière certains discours si on veut pas se retrouver à promouvoir des trucs discutables éthiquement.
). Franchement je trouvais ça assez chaud comme message à l'égard des personnes âgées qui ont peut-être envie de profiter de leur vie jusqu'au bout. Enfin ça envoie un message assez horrible quoi, comme si 75 ans c'était l'âge limite, au-delà faut pas deconner, t'as vraiment plus rien à vivre et tu deviens un boulet pour les autres. Après dans mon entourage proche j'ai plusieurs personnes qui ont / ont eu une fin de vie pas très marrante voire très difficile, donc je vois bien tous les manquements de la société niveau respect et accompagnement. Mais du coup je trouve que c'est encore pire de réclamer ce droit à mourir pour vieillesse, parce que je doute qu'on traite les vieux avec plus de dignité si on considère qu'à partir d'un certain âge ils pourraient décider eux-mêmes de mourir. Enfin les dérives possibles me paraissent flagrantes, j'imagine les histoires d'héritage, de mutuelles, les coupes budgétaires des maisons de retraite, etc.Et puis un jour j'ai appris dans la presse que cette femme (dont j'ai zappé le nom) représentait en fait un lobby pro-euthanasie - chose qu'on s'était bien gardé de préciser dans l'interview de Konbini, où elle passait juste pour une femme moderne, lucide, avec du franc-parler. Depuis ça a changé mon regard sur les pro-euthanasie. Enfin dans le cas Vincent Lambert ça paraît assez cruel de le maintenir en vie, mais disons que maintenant je suis bien plus prudente vis-à-vis de ce que j'entends et j'adhère plus à l'idée sans réfléchir. J'ai l'impression qu'il faut faire un peu le tri dans les enjeux et les intérêts qui peuvent se planquer derrière certains discours si on veut pas se retrouver à promouvoir des trucs discutables éthiquement.
Je trouve dommage que les arguments anti euthanasie oublient que les pays qui l'appliquent le font dans des conditions bien précises. Qu'on soit contre certaines conditions à l'euthanasie, je peux le comprendre, mais se dire contre l'euthanasie tout court alors qu'en fait, c'est juste une (potentielle) condition de cette dernière qu'on n'approuve pas, ça me paraît insensé. Et assez violent pour les personnes qui aimeraient pouvoir réclamer qu'on abrège leurs souffrances en même temps que leur vie.
DP Pour un nouveau JNCP.
Je ne comprends pas la logique de la prononciation à la française des nombre 70 à 79 et des nombres 90 à 99.
Au risque de tomber dans le chauvinisme, je trouve septante et nonante bien plus logiques que soixante-dix et quatre-vingt-dix, qui m'apparaisse comme des «anomalies» dans l'ensemble des chiffres. Et j'aimerais comprendre le pourquoi de leur existence.
Je ne comprends pas la logique de la prononciation à la française des nombre 70 à 79 et des nombres 90 à 99.
Au risque de tomber dans le chauvinisme, je trouve septante et nonante bien plus logiques que soixante-dix et quatre-vingt-dix, qui m'apparaisse comme des «anomalies» dans l'ensemble des chiffres. Et j'aimerais comprendre le pourquoi de leur existence.
@Grumpy Bunny Mais du coup, pourquoi ils ont été conservés pour 70 et 90 et pas pour tout le reste ?
Paresse intellectuelle. Au lieu de s'interroger sur les causes ou sur l'attitude à adopter, on utilise une «solution fourre-tout», couplée à une vision punitive de la société: il fait un truc «pas bien», hop, on le punit.Comment on peut se dire que gifler une ado qui veut fuguer c'est ça la solution ?!
@Chat-au-Chocolat bah justement, on décèle très bien l'influence des lobby catho dans ce débat, par contre on est beaucoup moins regardants sur ceux du camps des "pro euthanasie", alors qu'ils défendent parfois des idées très très limites. Perso je suis même pas contre l'euthanasie, donc je vois pas bien pourquoi tu prends mon message comme une remise en question de cette position. C'est juste qu'il faut bien savoir de quoi on parle, et déso mais je partage pas du tout cette idée que l'âge constitue à lui tout seul une raison de mourir.
Comme quoi par exemple ? Quand j'entends les pro-euthanasie, ils disent juste qu'on devrait pouvoir décider de sa mort en cas de maladie incurable (ou tout autre condition du même genre), et ça me paraît être une idée très noble au contraire.
Pour le reste, non je ne pense pas non plus que l'âge constitue à lui seul une raison de mourir, mais de manière purement théorique je ne vois pas en quoi ça me dérange, moi, que quelqu'un ait décidé de partir à 75 ou 80 ans. Je m'en fous en fait... ce n'est pas ma vie.
De manière globale, le droit d'ingérence de la société sur la vie des individus, ça me dérange profondément.
@Chat-au-Chocolat
En fait la grosse dérive si on laissait des gens en bonne santé’ physique mettre fin à leurs jours. Ce serait compliqué d’empêcher les gens dépressifs de le faire.
Tu peux me dire, ils peuvent se suicider tout seul mais si on promet un dispositif sans douleur il y a fort à parier que plus de gens voudront passer à l’acte.
En fait la grosse dérive si on laissait des gens en bonne santé’ physique mettre fin à leurs jours. Ce serait compliqué d’empêcher les gens dépressifs de le faire.
Tu peux me dire, ils peuvent se suicider tout seul mais si on promet un dispositif sans douleur il y a fort à parier que plus de gens voudront passer à l’acte.
@PetitePaille Là, on entre dans le domaine du suicide assisté. Perso, je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai conscience des dérives que ça peut engendrer, mais en même temps, j'ai aussi lu des témoignages de gens en très grande souffrance mentale et qui ont eu recours à toutes les solutions possibles sans que ça ne les soulage en quoi que ce soit, donc que plus rien ne raccroche à la vie. Donc je suis théoriquement d'accord pour qu'il existe des technique pour se suicider «proprement» et sans souffrance, mais en même temps, il ne faudrait pas que ça devienne un prétexte pour ne pas s'occuper des souffrances sociétales.
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