Je ne supporte pas...

[Toasted_Almond]

@MorganeGirly J'ai un chat qui est seul en appartement (50m²), et pourtant je rejoins ton avis.
Ce chat, c'est ma belle-mère qui a fait du chantage pour que mon copain le récupère lorsqu'il est parti en vacances seul. Elle venait d'avoir une énième portée de chatons car pour elle, c'était trop cher de castrer ses 4 chats et chattes adultes (karma, maintenant elle en a plus de 10 à castrer...)
En arrachant ce chat à ses frères et soeurs, il a développé avec mon copain un lien dans le train je pense, car c'est vers lui qu'il se dirige en priorité pour ses besoins, ça peut être mignon, mais lorsque le matin mon copain part au boulot, mon chat pleure à la mort une fois la porte de l'entrée fermée.
Avec le temps, j'ai constaté qu'il avait énormément besoin de notre présence.
Lors du confinement, lorsque j'étais en télétravail et que mon copain bossait à l'extérieur, j'ai constaté qu'en fait, il passait son temps à dormir absolument toute la journée et il ne se levait même pas pour manger ou pour aller à la litière sauf si je le réveillais. Ca c'était au début car il n'était absolument pas habitué à ce que je sois à la maison en journée, ensuite il a commencé à me solliciter de plus en plus pour jouer. Mais du coup on sait que si nous ne sommes pas là, en fait il s'ennuie.
Mon chat a commencé à abandonner ses jouets avec lesquels il peut se débrouiller seul (souris, balles), pour nous demander à jouer seulement avec la canne à pêche (donc besoin d'interaction humaine).
Lorsque mon copain tourne les clés dans la serrure en rentrant, il se lève d'un coup et se précipite à la porte pour l'accueillir et ne le lâche pas d'une semelle de toute la soirée. Il miaule sans arrêt lorsque nous changeons de pièce. Bref, il nous sollicité trop et est trop dépendant de nous.
Ca fait un an que je dis à mon copain qu'il nous faut un deuxième chat pour lui tenir compagnie la journée, pour jouer, pour le maintenir en activité, pour le rendre heureux quoi! Mais il ne veut pas, car monsieur est habitué à avoir plein de chats chez sa mère dans plus de 100 m² avec un jardin, alors déclare que 2 chats dans 50 m² c'est la prison pour eux...
Je culpabilise d'avoir un chat et je fais ce que je peux pour profiter du droit de télétravail pour m'occuper de lui mais ça va lui faire tout drôle quand il y aura un retour à la normale...

 

[vercoquin]

Après, je connais tellement de gens qui ont deux (voire plus) chats et qui font un peu n'importe quoi avec, sous couvert de "ils sont together c'est ok". Pour revivre une assimilation de territoire entre deux chats suite à un déménagement, c'est aussi super compliqué. Comme ça a été dit plus haut, il faut vraiment un max d'aménagement (temps et espace) !

Quand je vivais en coloc et que ma coloc avait récupéré une petite chatte abandonnée, elle n'avait rien géré et ça avait été la cata pendant des mois entre elle et le mien (ex, il fallait multiplier le nombre de litières par deux et elle n'avait rien fait pour, etc.).

 

[Musaraigne]

@MorganeGirly Comme d'autres ici, je dirais qu'il y a appartement et appartement, et il y a chat et chat. Nous on est dans le cas "chatte adoptée déjà adulte, trouillarde envers tout le monde sauf ses humains car avec un vécu difficile, dans un appartement de 90 m² donc assez grand, qui a peur quand la porte d'entrée de l'appartement est ouverte et à qui ça ne viendrait pas à l'esprit d'essayer d'en sortir ". Quand on l'a recueillie à l'association, elle passait littéralement sa vie dans son petit tipee car elle avait très peur des autres chats, et attendait qu'il n'y en ait plus dans la pièce pour sortir (ce qui pouvait prendre longtemps, les chats ayant le choix entre deux pièces). Quand elle était seule elle sortait rapidement manger et faire ses besoins, puis dès qu'un chat revenait elle retournait fissa dans son tipee. Maintenant c'est une boule d'amour avec nous, mais justement on ne sait pas si on prendra un autre chat quand on aura une maison avec jardin tant qu'elle sera là (et on est justement très curieux de voir si elle voudra sortir dans le jardin ou non).

En fait de manière générale je dirais qu'il faut faire attention à ne pas calquer nos besoins sociaux intenses sur d'autres espèces Et, là où l'humain est une espèce sociale qui DOIT avoir des interactions sociales très régulières pour son équilibre, le chat a la particularité d'être une espèce très flexible à ce niveau-là - à la fois au niveau des populations (il y a des populations de chats très sociables où les mères élèvent même leurs petits ensemble, d'autres populations de chats solitaires qui n'ont quasiment pas d'interactions sociales positives en dehors de l'accouplement, et des populations intermédiaires où les chats ont chacun leur territoire mais tolèrent voire apprécient certains congénères), et au niveau des individus, selon leur vécu et leur sociabilisation. Ca donne des chats super sociables qui adorent raconter leur journée à tout le monde et réclament de jouer, et d'autres qui manifestent rarement autre chose que de la peur ou de l'hostilité envers les autres chats... Ca m'a marquée parce qu'une membre de mon jury de thèse était spécialiste des chats et m'avait posé une question dessus, car je les considérais comme sociaux dans ma base de données mais qu'ils étaient en fait très flexibles. Du coup, partir du principe qu'un chat a forcément besoin d'interagir avec d'autres chats me semble être une prémisse fausse d'autant plus que les interactions entre espèces sont aussi des interactions sociales, et qu'il y a d'ailleurs de vastes débats sur comment les chats perçoivent leurs interactions avec les chiens ou les humains

 

[Claire-de-plume]

Je crois que je supporte de moins en moins les miniatures sur youtube où on voit des youtubeurs, la bouche entrouverte, comme s'ils venaient de découvrir la huitième merveille du monde. Non, mais on dirait qu'ils passent leur temps à gober des mouches.
Et je ne parlerais pas des titres putaclic, pour certaines vidéo, c'est vraiment le summum de la connerie !

 

[-Loreleï-]

@if_then_else Tu sais mes chats chez mes parents ont toujours eu un accès illimité à l'extérieur et globalement ils y passaient surtout leur temps à dormir (voire juste devant la maison). Là je réponds à ton "Mais rien du matin au soir à dormir sur son petit coussin, ca me brise le coeur." sachant que c'est normal qu'un chat dorme presque 16h par jour ! Il ne faut pas comparer à un humain qui dormirait pour cacher ennui ou dépression.

En revanche, c'est clair que la condition numéro 1 pour avoir un chat en appartement c'est de s'investir dans le fait de le stimuler ! Pour moi c'est ça le plus important en fait quand tu prends un animal (là je réponds à tout le reste) c'est de savoir analyser ses besoins propres et d'accepter que ça va être, quoi qu'il en soit, du temps à lui consacrer. Ca me paraît même plus important que de décider de manière péremptoire que "les chats ont besoin de ci, les chiens ont besoin de ça".

D'ailleurs j'ai un très bon exemple : ma tante ! Elle a deux chats, deux frères adoptés en même temps il y a 10 ans. Elle vit dans un appart moyen avec balcon, et, si elle n'a pas d'accès à l'extérieur direct, elle a en revanche une écurie dans des champs plus loin dans son village. Elle propose toujours à ses chats d'y aller ou de rester à l'appart : en gros elle ouvre la porte, elle met leur caisse de transport, et ils ont très bien compris comment ça fonctionne. Il y en a un qui adore être là bas ! Quand il a envie de rentrer une ou deux fois par mois il monte dans la voiture lors d'une visite quotidienne de ma tante (il vient toujours la câliner quand elle est là). Quant à l'autre, il préfère mille fois être à l'appart. Il pose de temps en temps une patte à l'écurie mais parfois attend dans la voiture pour rentrer le jour même. Ce n'est pas qu'il soit craintif ou qu'il ne soit pas curieux ni joueur. Juste c'est un patachon qui aime être au chaud, avec sa maîtresse et jouer à l'appart !
Je trouve que ça montre quand même bien à quel point leurs besoins peuvent être radicalement opposés.

 

[Pipistrelle.]

Je rejoins @Patate dorée sur les injonctions aux gens qui vivent avec un animal. L'autre gros débat c'est celui sur la nourriture, entre les gens qui soutiennent que la nourriture vegan est adaptée aux carnivores, ceux qui ne jurent que par le barking et conspuent la nourriture industrielle, ceux qui estiment que les SDF ne devraient pas adopter d'animal parce qu'ils ne peuvent pas le nourrir... À l'époque où j'avais un chat je me suis laissée influencer par des débats lus ici même, et j'ai acheté un paquet de croquettes à 15€ le kg sur internet, une marque réputée de bonne qualité avec les apports truc bidule au top, tout ça pour que mon chat préfère encore s'affamer que de manger ces croquettes (il allait jusqu'à fouiller dans la poubelle pour récupérer nos restes). Au bilan il ne tolérait que les Ultima (ça restait la marque la plus chère du rayon quand même ), le thon en boîte et il n'acceptait rien d'autre, même pas la viande.

Pour le débat sur l'accès à l'extérieur c'est pareil, j'ai entendu tout et son contraire : c'est une maltraitance d'enfermer son chat, c'est une maltraitance de le laisser sortir et de le laisser s'exposer aux voitures, aux chiens, aux autres chats, etc. C'est une maltraitance de le laisser seul, c'est une maltraitance de lui imposer un autre chat... Enfin c'est comme l'éducation des enfants : tout le monde a son avis sur la question.

Le seul truc que je trouve assez objectif dans tout ça, c'est les nuisances générées par les animaux de compagnie. L'impact sur la biodiversité il est quantifiable, les déjections canines dans la rue c'est pareil. Les chats du quartier qui marquent leur territoire sur les framboisiers du jardin ça aussi c'est factuel, tout comme ceux qui utilisent les bacs à sable comme litière

 

[Musaraigne]

@Khyra

Spoiler: HS mais ça m'y fait penser

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[Rocksteady]

Parce que vous connaissez des chats cyclothymiques, dépressifs ou agressifs qui vivent en appart vous en déduisez que c'est le cas de tout les chats en appart du monde et vous en faites une généralité. Pour contrebalancer, je connais des chats qui vivent en appartement et qui sont tout à fait équilibrés donc ça n'apporte rien comme argument.

Quant à lire des "confinements à vie", bah oui pour un humain peut être mais pour un chat, je ne sais pas et ça n'est pas aussi évident pour moi. Anthropomorphiser ainsi les émotions d'un animal ne me semble pas très scientifique.

Spoiler

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[Membre supprimé 128106]

ça m'attriste que certains d'entre vous pensent rendre leur chat à cause d'un passage sur un topic. Si vous êtes heureux avec cet animal et qu'il semble bien chez vous, fiez-vous à vos propres impressions et gardez cette précieuse petite bête et si ça se trouve, un jour vous déménagerez dans une petite maison avec un jardin et votre animal pourra vous y suivre également. Je trouve ça encore plus triste de le reporter au refuge.

 

[Membre supprimé 290887]

je trouve que les messages deviennent un peu violents sur ce sujet C'est assez injuste de juger tous les gens qui ont des chats en appartement, surtout en sachant que chaque animal est différent et n'a pas forcément les mêmes besoins. C'est pas comme si grand espace+jardin/liberté= animal heureux, je ne sais pas pour les chats mais on le voit très souvent avec les chiens. Les chiens en ville ont peut être moins d'espace que des chiens à la campagne, mais en sortant tous les jours ils ont beaucoup plus d'interactions sociales et stimulations olfactives et mentales qu'un chien qui ne connaîtrait que son jardin, aussi grand soit-il.
@cringe tu es la seule ici a connaître ton chat et votre situation, à ta place je me fierais à ton jugement et pas à ceux de personnes qui ne vous connaissent pas et qui ne savent rien de comment ça se passe chez vous (moi inclus !). Si ça peut te conforter dans ta décision de prendre un chat en appartement, je connais des chats qui vivent dans une situation "idéale" sur papier (grande maison, maîtres retraités donc très présents, présence d'autres chats dans la maison, jardin et liberté de gambader dans les rues du quartier), et non seulement ils interagissent très rarement entre eux, demandent peu d'attention et ils ne sortent presque jamais et passent leur journée à faire la sieste. Et en plus de ça l'un d'entre eux est complètement barge, du coup des fois les chats "cyclothymiques" de vos amis qui vivent dans des studios seraient tout aussi fous dans un autre environnement parce que c'est leur nature de démons chats. Donc rien ne dit que ton chat serait plus heureux dans un autre environnement, si tu sens qu'il va bien, qu'il est en bonne santé (ce qui est chouette avec les animaux c'est qu'ils sont incapables de cacher s'ils vont pas bien, du coup s'il a pas de problème de santé ou de comportement bizarre c'est très probable qu'il soit très heureux de sa vie !), que toi tu vas bien avec lui aussi il n'y a pas de raison de penser qu'il souffre de sa situation !

 

[MorganeGirly]

@cringe Le but n'est pas de rendre tous les chats en appart à un refuge, au contraire si on prend un engagement, je trouve justement normal de le tenir jusqu'au bout. Je ne cherchais pas non plus à te culpabiliser en postant sur ce sujet et je ne connais pas ta vie ou celle de ton chat, donc vraiment il n'y a pas lieu de te sentir concernée par mes réflexions si tu estimes que ta situation est différente de ce que j'ai décrit, tu sais mieux que moi.
J'ai moi-même d'ailleurs eu un chat handicapé et il avait peur de s'aventurer trop loin à l'extérieur et des autres chats du fait de sa vulnérabilité, et en appartement, il changeait très peu de pièces ou de spots, donc évidemment qu'il y a des chats à qui ça convient.

La suite de ce message est plus générale et s'adresse à toutes celles qui ont l'air de mal vivre ce débat, mais si vous avez un chat et que vous avez VRAIMENT réfléchi à tous les tenants et aboutissants de cette adoption, alors je ne vois pas trop pourquoi vous vous sentez aussi jugées. Personnellement, c'est vraiment un truc que je comprends pas chaque fois que j'ai cette discussion, par moment j'ai l'impression que c'est limite un tabou pour certains maitres (oui je préfère le terme de maitre parce que pour le coup ceux qui se désignent par exemple comme "parent" du chat, je trouve justement que ça prête plus à l'anthropomorphisme), que je les insulte personnellement quand je dis même un truc aussi simple que "je suis contre les chats en appartement" quand on me demande pourquoi j'ai pas de chats. Je mange de la viande et je me sens pour autant pas insultée par les végétariens qui me disent qu'ils pensent que manger de la viande est mauvais pour la planète ou le bien-être animal quand je leur demande pourquoi ils mangent pas de viande, bien au contraire je trouve leurs arguments pertinents. Pourquoi certains maitres de chats se sentent insultés du coup?
C'est normal quand on aime un animal de se poser des questions sur ce qui est mieux pour lui, non? C'est comme dans n'importe quelle relation, quand on est parent, en couple, avec des amis, des collègues, on se demande régulièrement si on agit bien et ce qu'on pourrait faire pour mettre l'autre dans de meilleures conditions, et à partir de là on prend des décisions qui correspondent au contexte en sachant qu'elles ne seront jamais parfaites, mais au moins on est conscients des problèmes qui peuvent exister et des dérives dont on peut être responsables quand on est en situation de pouvoir/domination. Etre en situation de domination ne fait pas de nous quelqu'un de forcément abusif, mais quelqu'un qui a une grande responsabilité qu'il doit sans cesse réévaluer. Pourquoi on ne le ferait pas avec son animal de compagnie?
Le but n'est pas de s'auto-culpabiliser, de se flageller mais de se poser la question de notre propre responsabilité vis-à-vis d'un être vulnérable donc quand je vois carrément des messages dire que nos réflexions sont "violentes" ou qu'elles rendent "très mal à l'aise", pardon mais pourquoi??? C'est très sincère, je ne comprends pas pourquoi vous vous sentez attaquées comme ça!
Franchement, c'est vraiment un truc que je comprends pas du tout, que certaines personnes prennent aussi mal chaque fois que j'expose ma position sur le sujet. J'ai vraiment l'impression qu'il y a une sorte de peur pour le maitre de se voir comme une horrible personne au lieu d'un amoureux des chats, comme s'ils s'identifiaient à cette image d'amoureux des animaux, alors que la question c'est juste de se questionner sur les décisions qu'on prend.

En outre, vous êtes beaucoup à dire que vous avez beaucoup réfléchi au sujet et au chat à prendre etc, et que vous pensez avoir fait le mieux pour le sujet. C'est très bien, du coup vous n'êtes pas concernées pour mon message initial, mais vous êtes quand même d'accord que ce n'est pas du tout représentatif de la majorité des gens qui adoptent un chat en appart? Donc pourquoi se sentir visées en mode #NotAllMaitre alors que clairement, c'est un vrai phénomène les gens qui enferment un animal seul pendant plus de 10 heures par jour dans 20m2 avec pas grand-chose à faire et lui interdisent plein de trucs? Si vous agissez vraiment au mieux pour votre chat, vous n'êtes pas concernées par ces critiques, mais il faut reconnaitre que c'est bien réel.
Je ne connais personne autour de moi parmi les propriétaires de chats en appart qui ait pensé à choisir le chat en fonction de sa personnalité avant de l'adopter, même quand ces personnes "adorent" les chats. Visiblement, vous ne faites pas partie de mon entourage, c'est bien dommage, mais par exemple quand j'entends ma pote qui cherche un chaton sur photo (il faut qu'il soit mignon), dont la principale inquiétude qui ferait obstacle à l'adoption c'est s'il va griffer ses meubles et monter sur son piano et pense que laisser entrouverte la porte du balcon suffit à occuper le chat pendant qu'elle est au travail et à ses 150 activités sociales et sportives, qu'elle est encouragée par mes amis "passionnées de chats" dans ce sens (parce que pour une raison étrange, certains passionés de chats veulent que tout le monde ait un chat???), oui clairement, je suis contre les chats en appart dans ces conditions.
Et j'ai eu 10 chats différents en appart, donc je ne m'exclus pas du groupe des gens qui doivent revoir leurs pratiques.

Et je précise que j'ai lancé le sujet sur les chats parce que j'ai l'impression que les croyances sur les chats solitaires, indépendants, très heureux en appart, etc., et la dévotion que cet animal déclenche, fait que beaucoup de gens trouvent normal de prendre un chat dans un petit appart sans se poser plus de question que "est-ce qu'il va mettre des poils partout" (exemple vécu, à l'époque où je trouvais encore normal d'avoir un chat en appart, j'ai donné un chaton à une amie qui hésitait à le prendre car ses poils blancs allaient être très visibles sur le tapis, et c'était sa préoccupation principale, elle avait refusé un autre chat car elle trouvait la tâche sur son oeil moche). Mais je pense pareil de tous les animaux de compagnie dans des espaces très réduits pour satisfaire l'envie d'un humain, comme les oiseaux dans des petits cages, les poissons rouges en bocal, etc.

 

[-Loreleï-]

@MorganeGirly tu as commencé ton post en disant toi même que tu saurais que ça serait polémique et que tu avais l'impression de poster des choses violentes " ".
Sans parler de ceci qui s'adresse à tout le monde et conclut ton deuxième paragraphe "Mais vraiment, je comprends pas du tout comment des gens qui pour le coup eux se présentent comme des défenseurs ou des amoureux des animaux trouvent normal de prendre un chat tout seul et de l'enfermer dans un appart sans aucun congénère, juste avec des humains."
Avant de dresser une liste de ton entourage égoïste qui adopte sans réfléchir. Pour en revenir à la généralité qu'un chat en appartement c'est forcément mal.
Et ensuite tu te dis surprise que ça blesse ? Pardon mais ça ressemble à de la mauvaise foi pour étayer ton propos. ben oui les gens qui ont des chats en appartement sont des zinzins aux réactions épidermiques, la preuve si tout allait bien ils ne le prendraient pas personnellement . Je te suggère de relire ton premier post.

Sinon je suis franchement surprise par certaines choses que je lis telles le fait que "plus un chat à d'espace mieux c'est" et "ils ont besoin de compagnons". J'ai vraiment l'impression de lire des généralités calquées sur les besoins humains.