Si ce sujet t'interesse, je t'invite à te renseigner sur la pratique des témoins de jeovah, colonia dignidad et d'autres sectes semblables, où il est très fréquent de refuser les soins (y compris pour les enfants) même quand la vie du patient en découle. Et ce sans pour autant qu'une maladie potentiellement mortelle soit impliquée.
Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Hawley
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Pour rebondir sur le fait de tirer des enseignements des expériences douloureuses, le but c'est pas de se convaincre que toute expérience est "bénéfique". Poser une intention et se dire qu'on va sortir "grandi" de telle ou telle épreuve, ça permet surtout de reprendre un semblant de contrôle sur sa vie en lui donnant du sens, au lieu de se ressentir comme le jouet des évènements et de subir gratuitement la souffrance. Les enseignements à tirer ne tombent pas du ciel, c'est à la personne de réfléchir à ce qu'elle souhaite retenir de l'expérience pour l'avenir. Dans l'exemple que tu cites @Rocksteady , d'un point de vue extérieur tu peux te dire qu'il n'y a rien à retenir d'un harcèlement, sauf que c'est quelque chose de très personnel. Du coup ça ne coule peut-être pas de source à tes yeux, mais ça ne veut pas pour autant dire que c'est impossible ou vide d'intérêt pour quelqu'un d'autre.
Et oui, il arrive malgré tout qu'on reproduise les mêmes schémas, ou qu'on retombe dans des situations difficiles, mais c'est aussi parce que même en ayant du recul sur soi-même et en ayant la volonté d'apprendre, on n'est pas des robots et on compose tous avec les multiples facettes de notre personnalité. Personne n'est taillé d'une seule pièce de bois, donc quand on décide de quelque chose pour soi-même, on peut aussi être confronté à des résistances intérieures, ou devoir renoncer à certains réflexes. C'est normal de pas avoir une trajectoire linéaire vers toujours plus de "mieux" dans la vie. On peut faire des détours et parfois régresser, ça ne veut pas dire que tout ce qu'on a appris jusque là est vain!
Et oui, il arrive malgré tout qu'on reproduise les mêmes schémas, ou qu'on retombe dans des situations difficiles, mais c'est aussi parce que même en ayant du recul sur soi-même et en ayant la volonté d'apprendre, on n'est pas des robots et on compose tous avec les multiples facettes de notre personnalité. Personne n'est taillé d'une seule pièce de bois, donc quand on décide de quelque chose pour soi-même, on peut aussi être confronté à des résistances intérieures, ou devoir renoncer à certains réflexes. C'est normal de pas avoir une trajectoire linéaire vers toujours plus de "mieux" dans la vie. On peut faire des détours et parfois régresser, ça ne veut pas dire que tout ce qu'on a appris jusque là est vain!
Dernière édition :
@Arsinoée
Je pense que ce qu’elle reproche surtout c’est l’attitude égoïste de cette personne.
En soit si t’as un cancer ou autre et que tu veux pas te soigner c’est ton problème, personne te force. Mais un virus concerne absolument tout le monde puisque ça se transmet.
À côté de ça, des personnes qui disent jeunes (20-30 ans) « oh moi quand j’aurais 70 ans si j’ai un cancer, je ne me soignerai pas ».
Et au final tu vois que quand ils vieillissent ils ont pas tant envie de mourir que ça..
Je pense que c’est ce dont elle parlait.
Je pense que ce qu’elle reproche surtout c’est l’attitude égoïste de cette personne.
En soit si t’as un cancer ou autre et que tu veux pas te soigner c’est ton problème, personne te force. Mais un virus concerne absolument tout le monde puisque ça se transmet.
À côté de ça, des personnes qui disent jeunes (20-30 ans) « oh moi quand j’aurais 70 ans si j’ai un cancer, je ne me soignerai pas ».
Et au final tu vois que quand ils vieillissent ils ont pas tant envie de mourir que ça..
Je pense que c’est ce dont elle parlait.
V
Vogel
Guest
@Arsinoée
Préjugé, oui, on verra s'il se vérifie.
@-Soualo-
Oui, je connais ces cas. Mais c'est pour des dogmes précis existant dans la religion, pas pour "laisser la volonté de dieu se faire". C'est parce que les témoins de Jéovah n'ont pas le droit d'échanger leur sang et certains autres actes précis. Ils ne refusent pas systématiquement les soins en se disant qu'ils subiront les choses pour laisser Dieu faire. Peut-être que certains cas isolés vont le faire, je le conçois, mais ça n'est pas dit par leur religion. L'autre secte mentionnée, je ne connais pas.
Edit : modifs car dans la précipitation j'avais dit des trucs HS
En effet je ne sais pas, je demanderai tiens
Oui, je le conçois. Si j'ai fait des recherches par rapport à la religion, c'est que c'est ce qu'il avance lui. Et je rappelle que ce que je critiquais, c'est pas de le faire pour soi, mais de se servir de cet argument pour les autres. Si toi tu ne veux pas de soins, grand bien te fasse, c'est même très intéressant comme démarche, et je n'ai jamais critiqué ça. Mais moi je parie que ce monsieur mettrait les pieds à l'hôpital en cas de besoin et que cet argument sert juste son envie de ne pas être confiné, comme tous les gens, très nombreux, dont j'ai entendu dire que c'était "la sélection naturelle", "l'ordre des choses", "le choix de dieu" ou autres, et qui bien sûr ne sont pas à risque. Eux, je les connais, et je sais qu'ils se font soigner, mais qu'ils choisissent pour les autres en utilisant leur argument pour ne pas respecter le confinement. Statistiquement, je pense qu'ils sont extrêmement bien plus nombreux que ceux qui refuseraient réellement les soins. Donc je l'ai foutu dedans pour montrer l'incohérence.
Préjugé, oui, on verra s'il se vérifie.
@-Soualo-
Oui, je connais ces cas. Mais c'est pour des dogmes précis existant dans la religion, pas pour "laisser la volonté de dieu se faire". C'est parce que les témoins de Jéovah n'ont pas le droit d'échanger leur sang et certains autres actes précis. Ils ne refusent pas systématiquement les soins en se disant qu'ils subiront les choses pour laisser Dieu faire. Peut-être que certains cas isolés vont le faire, je le conçois, mais ça n'est pas dit par leur religion. L'autre secte mentionnée, je ne connais pas.
Edit : modifs car dans la précipitation j'avais dit des trucs HS
Dernière modification par un modérateur :
Ben, si. Ces dogmes ont une raison d'exister, à savoir ne pas contrarier les plans de dieu. Ne pas changer le sang, c'est justement parce que dieu "t'a fait avec ton sang et pas avec celui du voisin", et qu'il ne faut pas aller à l'encontre de ça. Certes, tous les témoins de jeovah ne refusent pas systématiquement les soins, puisque au sein d'une communauté les pratiques et les croyances ne sont pas parfaitement homogène (comme dans toute secte un peu étendue ou religion). Mais contrairement à ce que tu as l'air de croire, il n'est pas si rare qu'ils refusent tout ce qui peut se rapprocher au soin, et qui pourrait modifier ce que dieu a prétendument prévu pour eux. J'ai par exemple connu le cas d'une petite fille dont les parents refusaient qu'elle se fasse opérer de l'appendicite. Pourtant ça n'implique pas nécessairement de transfusion.
Et encore une fois, d'autres sectes que celle-là fonctionnent comme ça, c'est relativement fréquent dans ce milieu. Du coup c'est un peu dommage de dire que ça n'existe presque jamais alors que si, tu n'as juste pas connaissance de ces cas et peut-être pas connaissance des sectes qui le pratiquent. Ton propos mérite donc peut-être d'être nuancé
V
Vogel
Guest
@-Soualo-
Wokay, partons dans l'idée que ça existe plus fréquemment que je le pense, je pense bien que tu as raison.
Ça ne change pas mon idée que cette personne que je connais de renom (pas témoin de Jéhovah mais catho "classique" (je sais pas comment dire autrement)) ne me paraît pas être une personne qui refuse les soins pour elle-même mais je dois passer pour une chiante à insister, désolée
Changeons de sujet !
Wokay, partons dans l'idée que ça existe plus fréquemment que je le pense, je pense bien que tu as raison.
Ça ne change pas mon idée que cette personne que je connais de renom (pas témoin de Jéhovah mais catho "classique" (je sais pas comment dire autrement)) ne me paraît pas être une personne qui refuse les soins pour elle-même mais je dois passer pour une chiante à insister, désolée
Changeons de sujet !
Dernière modification par un modérateur :
Oui, en effet. Et donc?
Je ne comprend pas en quoi cet état de fait invalide ce que j'explique, à savoir que des gens font, pour eux-même et leurs enfants, le choix de ne pas faire appel à la médecine pour respecter un dogme religieux.
Je ne comprend pas pourquoi mon exemple ne serait pas judicieux puisque c'est ce qu'il décrit. Je n'ai pas abordé le cadre légal, ni ce que j'avais mis en place face à cette situation à l'époque car ça n'est pas le sujet.
Dernière édition :
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M
Membre supprimé 352240
Guest
Houlàlà , c'est difficile de suivre une conversation qui passe du coq à l'âne , tellement les sujets abordés diffèrent . Une pratique difficile à acquérir pour les nouveaux membres .
Pour rester dans le domaine médical et dans le sujet , JE NE SUPPORTE PAS ... qu'on me fasse passer pour une irresponsable qui chercherait juste à profiter de "l'aubaine " d'une immunité collective grâce aux volontaires au vaccin dont on (je) ne sait rien .
Un vaccin contient des organismes vivants dont les réactions diffèrent d'une personne à l'autre .
Il n'y a aucun recul suffisant sur ce vaccin présenté comme la fin de cette covid .
Combien de médocs sont enlevés , après des décennies d'usage , du circuit , pour avoir constaté des effets extrêmement nocifs voire mortels , plus que bénéfiques ?!
A trois mois , ma fille a fait des convulsions suite à un
vaccin obligatoire .
Elle n'a donc pas été vaccinée pendant plusieurs années (sur les bons conseils de notre médecin) .
Plus tard , pendant plusieurs années , elle a dû supporter des traitements totalement contre-indiqués avant la découverte de son déficit immunitaire : des traitements qui n'ont fait qu'aggraver son état de santé .
Combien de médicaments sont retirés aujourd'hui du marché grâce à la pression d'associations , de patients , qui dénoncent depuis des lustres leur nocivité ?!
J'ai tous mes vaccins , mon fils aussi , ma fille moins .
Je ne me ferais pas vacciner contre ce covid , c'est mon choix .
Et il est hors de question qu'on me l'impose , pas plus qu'à mes enfants ou petits-enfants .
Chacun choisira .
Plus encore quand on sait que ces vaccins sont testés avant tout sur des populations qui n'en bénéficieront pas , ou bien plus tard .
Ce n'est pas un fantasme , juste une réalité pas d'aujourd'hui .
Oui , c'est plus qu'un simple "JE NE SUPPORTE PAS ..."
Pour rester dans le domaine médical et dans le sujet , JE NE SUPPORTE PAS ... qu'on me fasse passer pour une irresponsable qui chercherait juste à profiter de "l'aubaine " d'une immunité collective grâce aux volontaires au vaccin dont on (je) ne sait rien .
Un vaccin contient des organismes vivants dont les réactions diffèrent d'une personne à l'autre .
Il n'y a aucun recul suffisant sur ce vaccin présenté comme la fin de cette covid .
Combien de médocs sont enlevés , après des décennies d'usage , du circuit , pour avoir constaté des effets extrêmement nocifs voire mortels , plus que bénéfiques ?!
A trois mois , ma fille a fait des convulsions suite à un
vaccin obligatoire .
Elle n'a donc pas été vaccinée pendant plusieurs années (sur les bons conseils de notre médecin) .
Plus tard , pendant plusieurs années , elle a dû supporter des traitements totalement contre-indiqués avant la découverte de son déficit immunitaire : des traitements qui n'ont fait qu'aggraver son état de santé .
Combien de médicaments sont retirés aujourd'hui du marché grâce à la pression d'associations , de patients , qui dénoncent depuis des lustres leur nocivité ?!
J'ai tous mes vaccins , mon fils aussi , ma fille moins .
Je ne me ferais pas vacciner contre ce covid , c'est mon choix .
Et il est hors de question qu'on me l'impose , pas plus qu'à mes enfants ou petits-enfants .
Chacun choisira .
Plus encore quand on sait que ces vaccins sont testés avant tout sur des populations qui n'en bénéficieront pas , ou bien plus tard .
Ce n'est pas un fantasme , juste une réalité pas d'aujourd'hui .
Oui , c'est plus qu'un simple "JE NE SUPPORTE PAS ..."
Dernière modification par un modérateur :
Alors peut-être que je n'ai pas été précise dans les termes, mais en tout cas refuser dans un premier temps les soins pour ses enfants, si, c'est un choix. Effectivement il y a eu des suites juridiques et de soutien social (pas la prison, faut pas rêver), mais cette maman a fait le choix de refuser dans un premier temps l'opération par conviction religieuse, et nous avons dû passer par toute une série d'étape pour que cela se fasse, finalement.
En gros, l'objectif de cet exemple était juste de prouver que oui, les gens qui n'acceptent pas l'intervention de la médecine par conviction religieuse (et plus précisément pour ne pas contrarier les plans de dieu), ça existe, contrairement à ce qui était avancé un peu plus haut.
Bien entendu que tu a le droit de le dire (personne n'a remis ça en question, si?) mais je maintiens que je ne suis pas d'accord sur le fait que ça change tout. Pour moi, l'idée qui motive la démarche est la même, même si la finalité diffère.Ça change tout je trouve et j'ai bien le droit de le dire
J'évoque ça car, dans le cas de l'exemple que j'ai donné, mon positionnement était particulier puisque j'étais travailleuse sociale accompagnante de la famille. En évoquant la finalité de cette situation (à savoir, la petite fille a eu droit à son opération car elle était mineure), j'ai simplement pensé que tu faisais cas de cette situation dans son détail, ce qui pour moi n'avait pas d'intérêt ici pour dire que certaines familles refusent la médecine par rapport à des croyances religieuses. C'est pour ça que j'ai expliqué ne pas avoir donné le détail de cette situation.
Bah avant cette phrase, je ne me sentais pas spécifiquement attaquée. Je n'ai donc pas de raison particulière de me défendre. Je défend juste une opinion, ce qui, je crois, est le principe d'un débat. Je ne pense pas que ça puisse légitimement m'être reproché, et le précédent message servait juste à exprimer mon incompréhension face à au tien qui rapporte un état de fait qui, selon moi, ne fait qu'ajouter une information supplémentaire. Cette information ne va à l'encontre d'aucun point de vue exprimé précédemment ici, pas même le mien. En fait je n'y répond que parce que tu m'as mentionnée, pas par esprit de contradiction.On dirait que tu te défends avant d'être attaquée
Je viens encore pour râler 
! Bon c'est plutôt un "ça m'énerve" hein mais voilà : bon hier je vais sur le site de La R***te pour chercher des robes, et donc vu mon gabarit, je limite mes recherches à la taille 32 (le 34 me va à peu près aussi mais souvent je flotte quand même dedans et suis obligée de faire des retouches). Evidemment, le site me sort un nombre incalculable de modèles en taille 1 ou S. Or si on coche "taille 32", c'est parce que ben les marques qui commencent en S ou en 1 ne nous vont pas !! Je sais bien qu'il s'agit d'un algorythme, que le site ne décide pas pour nous (en gros il nous sort toutes les plus petites tailles des marques j'ai l'impression), mais bref ça m'énerve !!
! Bon c'est plutôt un "ça m'énerve" hein mais voilà : bon hier je vais sur le site de La R***te pour chercher des robes, et donc vu mon gabarit, je limite mes recherches à la taille 32 (le 34 me va à peu près aussi mais souvent je flotte quand même dedans et suis obligée de faire des retouches). Evidemment, le site me sort un nombre incalculable de modèles en taille 1 ou S. Or si on coche "taille 32", c'est parce que ben les marques qui commencent en S ou en 1 ne nous vont pas !! Je sais bien qu'il s'agit d'un algorythme, que le site ne décide pas pour nous (en gros il nous sort toutes les plus petites tailles des marques j'ai l'impression), mais bref ça m'énerve !!
V
Vogel
Guest
J'ai une amie qui me propose toujours de sortir au dernier moment et je ne supporte vraiment pas ça...
Genre là elle me propose qu'on se retrouve au marché dans 30min. Sauf que comme je n'avais pas été prévenue, je suis actuellement dans mon lit en train de lire, et il faudrait que je mange, que je me lave dont les cheveux et que je fasse le trajet en 30min. Non ?
Et je n'aime vraiment pas casser ce que j'avais prévu dans l'heure qui vient. Elle m'aurait proposé un truc cet aprem pas de souci, mais quand j'ai quelque chose en tête qui me fait plaisir, comme là lire et aller manger un brunch quand j'en ai envie, hé bien ça m'embête de tout casser.
Et ça me met dans cette posture où je dois refuser plusieurs fois ce qu'elle me propose et je déteste ça. Je vais essayer de formuler ça bien et de lui rappeler qu'avec moi il faut vraiment proposer avant.
Genre là elle me propose qu'on se retrouve au marché dans 30min. Sauf que comme je n'avais pas été prévenue, je suis actuellement dans mon lit en train de lire, et il faudrait que je mange, que je me lave dont les cheveux et que je fasse le trajet en 30min. Non ?
Et je n'aime vraiment pas casser ce que j'avais prévu dans l'heure qui vient. Elle m'aurait proposé un truc cet aprem pas de souci, mais quand j'ai quelque chose en tête qui me fait plaisir, comme là lire et aller manger un brunch quand j'en ai envie, hé bien ça m'embête de tout casser.
Et ça me met dans cette posture où je dois refuser plusieurs fois ce qu'elle me propose et je déteste ça. Je vais essayer de formuler ça bien et de lui rappeler qu'avec moi il faut vraiment proposer avant.
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