Je ne supporte pas...

[_Lou_]

@LightBlue : parfois, le mot en francais et en anglais ont pas le même sens pour moi
Quand je parle de crush ou de béguin, par exemple, j'y mets pas la même intensité. J'arrive pas à trouver d'exemple plus parlant, mais il y a des moments où je vais dire une phrase en anglais plutôt qu'en francais parce que même traduite exactement, elle véhiculera pas le même sentiment. Je sais pas trop pourquoi
Mais j'essaye de faire attention, et de ne le faire que si je sais que la personne en face à un niveau d'anglais suffisant pour comprendre ce que je veux dire

 

[shigurette]

@Lily Lou et @La Dame Grise et c'est les même qui ont changer le genre des défaut en féminin et des qualités en masculin.
Au passage, je recommande cette excellente conférence

 

[Rosenrot_]

Allez, c'est cadeau :

Glossary of French expressions in English

 

[jjul]

Le langage inclusif n'a rien de naturel/organique/spontané, c'est une tentative calculée et délibérée de modifier la langue afin de s'en servir comme outil pour changer la perception des gens.

Le masculin, en français, représente également le neutre, ce qui me semble adapté pour le non-binaire. Je n'ai pas l'impression d'être transformée en homme quand on parle de "ils" pour un groupe dont je fais partie, en ce qui me concerne.

j'ai justement lu une super bd là dessus il y a pas longtemps (c'était dans la revue dessinée mais malheureusement je n'ai pas plus de précision que ça, j'ai dû la prêter à ma mère... du coup je n'ai plus en tête ni les dates, ni les exemples précis)
c'était sur le masculin neutre, je me souviens surtout de la partie qui parlait des métiers type "docteur" "écrivain" qui n'existe actuellement pas en version féminine dans la langue française (on qu'on qualifie de hideux ben oui parce que dans "écrivaine" on entend "vaine" comprenez aussi... alors que dans "écrivain" ... bref. (je précise que c'est un vrai "argument" sorti par je ne sais plus quel abruti...) ) et donc la bd expliquait qu'à une certaine époque tous ces mots existaient, doctoresse, écrivaine etc. et puis richelieu est arrivé. et lui et ses potes ont dit que quand même, les femmes ne pouvaient pas prétendre à ces métiers nobles, des métiers de mâle alors ils ont supprimés ces termes du vocabulaire.
et le masculin est devenu le neutre en général à ce moment là, c'est à dire qu'avant, quand une femme voulait dire dans une conversation :
-homme : je suis d'accord
- femme : je le suis moi aussi
à l'époque elle disait : je la suis moi aussi
d'ailleurs les femmes de la cour ça leur a fait vraiment bizarre de devoir changer pour dire "le", et elles trouvaient ça hideux

donc oui, le langage inclusif est une tentative délibérée de changer le langage pour modifier la perception des gens. est-ce que c'est la première fois ? non
est-ce que c'est le seul exemple ? non (on a aussi plein de chouette trucs, comme les "hôtesses de caisse", ou bien tous les trucs type "il faut se mettre en capacité managériale" (ça veut dire on va virer des gens ), ou bien encore quand un journal titre "il tue sa femme par amour"...
est-ce que c'est une mauvaise chose ? parfois oui, comme dans le cas où le masculin devient le neutre dans le but très affirmé d'invisibiliser le sexe faible, ou pour rendre quelque chose moins hideux qu'il ne l'est en réalité.
parfois non, comme dans le cas du langage inclusif c'est vrai, parfois, c'est galère à lire, c'est vrai, ça demande un effort d'adaptation et aussi de déconstruction de nos habitudes de langage. une langue, ça évolue, l'idée c'est de s'arranger pour qu'elle n'évolue pas en écrasant les gens.

 

[skippy01]

Je garde l'esprit ouvert et si l'on me prouve que j'ai tort je l'accepterais, mais il me faudra du solide (genre des études bien faites) pour me convaincre, pas juste des on-dits ou la sagesse populaire !

Une preuve ? Mais bien sûr. http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/logphil/textes/textesm/whorf1m.htm

 

[Rosenrot_]

@Madthilde : L'écriture inclusive est, comme son nom l'indique, un mode d'écriture, donc ça n'a pas à être prononçable.
À l'oral, on peut utiliser le féminin neutre.

 

[jjul]

@Madthilde en fait je voulais mettre en parallèle le fait que le langage inclusif te choque parce qu'il manipule, alors que tu acceptes très bien (voir même la défend, d'ailleurs) une autre manipulation bien plus perverse, simplement parce qu'elle a eu lieu avant je ne trouve pas ça très logique en fait

 

[shigurette]

@Madthilde Peux-tu arrêter de décider à la place des autres ce qui leur convient, juste parce que ça t'arrange. Une majorité de non-binaire ne veulent pas être genré au masculin ni au féminin et @Tu as raison ne veut pas être cité. Aucune de ces personnes n'a de raison à te donner, respecte leurs choix.

 

[jjul]

@Madthilde ha et pour la citation, pas mal de madz suppriment régulièrement leurs messages, mais si iels sont cité.e.s, cette partie de leurs message ne sera pas supprimée c'est pour ça que pas mal de personne ici demandent à ne pas être cité.e.s
(et pour le langage inclusif, c'est une habitude que j'ai prise, je réalise que tu peux me prendre pour un troll en me relisant donc je précise )

 

[_Lou_]

Désolée, mais pour moi, politiser le langage c'est toujours mauvais. Y'a pas de "c'est bon parce que ça politise dans le sens que j'ai envie".
En plus de ça, les accords multiples c'est juste imprononçable et ça fait buter la lecture T_T

Mais le langage EST politisé.
Le masculin neutre, C'EST politique. C'est juste plus ancien.

 

[shigurette]

@UnSuricate y a la conférence youtube que j'ai linké tout à l'heure

 

[PetitePaille]

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi vouloir s'entêter à faire un langage inclusif bien moche, illisible et qui n'a aucun sens en rajoutant des points ou des tirets partout.
Si vous voulez vraiment une forme neutre pourquoi tout simplement pas créer un masculin ? Quand je dis un masculin ça veut dire une terminaison qui marque le masculin.
Par exemple le "e" permet de marquer le féminin, le "s" ou le "x" le pluriel, alors pourquoi pas faire un masculin ? Au moins ce serait de vrais mots et pas un amas de points dans tous les sens.
Par exemple :
écrivaino (forme masculine)
écrivaine (forme féminine)
écrivain (forme neutre)
écrivains (pluriel neutre).

C'est moche mais ça aurait plus de logique il me semble.