Je ne supporte pas...

[Lady Stardust]

@Lady Stardust Au temps pour moi, la fiche wikipedia du livre parlait d'une publication anglophone avant la publication française Bon de toute façon, ce livre fait partie des livres qu'il faut que je lise

J'ai édité mon post, mon édition ne parle pas de la version anglaise car il s'agit d'un recueil de textes, certains écrits en anglais, d'autres en français. Le chapitre "la marque du genre" (je l'ai sous les yeux), parle des deux langues: anglais et français

 

[EndlessRain]

Je relance une pierre dans la mare avec cette histoire d'écriture inclusive. Je lisais justement un article ce matin sur le 20min je crois qui en parlait. Qui disait quand même que "Dans un sondage d’Harris Interactive pour l’agence Mots-Clés révélé ce mercredi, 75 % des Français se disent favorables à l’écriture inclusive". 75% sur un panel de 1 000 personnes je crois, c'est déja pas mal je trouve comme stat. Donc sérieusement l'argument "c'est moche" c'est pas un argument, c'est une opignon voilà. Je trouve le pronom "lae" moche mais je l'utilise quand je parle d'une personne dont j'ignore le genre. Simplement, bah, je sais pas, pour lea respecter (voilà la preuve qu'on peut trouver un truc moche et l'utiliser) ? Dire à Vagina Raptor qu'iel gueule trop sur cette historie d'écriture inclusive ça me fait rire, c'est pas vous qui vous faite mégenrer tous les jours, tout le temps, alors qu'iel doit probablement répéter ça à peut près tout le temps. C'est fatiguant à la longue de se battre pour quelque chose qui nosu revient de droit : le respect, on connait bien ça dans le sexisme non ? On connait bien les hommes qui disent "mais ça va c'est un compliment" quand on se tue à dire mille fois que non bordel. Bah là c'est pareil, iel en a juste marre de se répeter et d'avoir des "arguments" a deux balles pour injustifier l'utilisation pourtnat pas compliquer de l'écriture inclusive. Moi même j'ai appris ici sur le forum en observant les formulations des autres comment l'utilisée, au début c'est pas facile oui, mais quand vous avez apprit à écrire à la maternelle il me semble que c'était dur aussi non ? C'est juste une question d'apprentissage, en plus c'est rapide et pas compliqué. Alors faire un effort rajouter un point, un e, un tiret c'est pas la mort. C'est peut etre moche mais ça permet aux personnes non binaires de se sentir bien mieux. Je suis pas non binaire, donc j'ai même pas a parler à sa place techniquement, mais dire "c'est moche" pour pas l'utiliser désolée mais c'est vraiment un argument à la con et ça fait du mal à beaucoup plus de personnes qu'on ne le pense. Et je trouve gonfler de dire à une personne opprimée d'une facçon ou d'une autre de se calmer quand cette personne parle de son oppresion qu'elle vit au quotidien, c'est désarmant, c'est fatiguant, ça bouffe les nerfs, et pour certains ça mène même au suicide, sans déconner, au lieu de leur dire "chut parle moin fort voyons rohlala c'est pas en geulant que tu aide ta cause" on devrait nous, non concerné.e.s, fermer notre bouche, écouter, et apprendre, et peut etre que là, la personne arretera de geuler parce qu'on arretera de faire/raconter n'importe quoi ...
D'ailleurs gros BU à @shigurette pour sa patience et sa pédagogie

 

[TourDeContrôle]

Déjà, le langage parlé n'est de base pas naturel. On a inventé tous les mots tu sais. Et on continue.

Ensuite... OH MY GOD UNE TENTATIVE CALCULÉE ET DELIBEREE DE PROMOUVOIR L'EGALITE ET L'INCLUSIVITE DANS LA LANGUE. Nan, franchement, quelle horreur de vouloir inclure les personnes non-binaires et abolir une règle sexiste, j'en ai des frissons de dégoût

Tu sais quoi ? TG. Genre vraiment.

Bonjour,
Ce genre de propos n'a pas sa place sur madmoiZelle. Cf notre charte.
Tu récoltes 1 avertissement. Au prochain, tu seras définitivement banni•e.

 

[Tératogène]

Ah ben comme d'habitude, on tape sur quelqu'un qui se prend une grosse violence dans la tête parce qu'iel hausse le ton, mais par contre les propos oppressifs, ça...
Reprenons les bases avec la métaphore du pied, vous sanctionnez la personne qui gueule parce qu'on lui broie le pied ? Ah, ok.
Au top, @TourDeContrôle

 

[Fenris]

@Biousse Tu vois pas comme ça parce que peut être que t'es pas concernée ?
Se prendre des pages de mégenrage peut sembler anodins quand est cis mais quand on est trans c'est des micros agressions qui font que se répéter donc ouais à force on gueule et ouais c'est violent mais on veut se faire respecter.

 

[MelPop21]

Je ne supporte pas ces gens qui se posent contre les bars dans le bus ou le métro car tu peux plus tenir la barre sans devoir toucher l'autre. Ca me gave, c'est du civisme bon sang.

 

[TourDeContrôle]

Ah ben comme d'habitude, on tape sur quelqu'un qui se prend une grosse violence dans la tête parce qu'iel hausse le ton, mais par contre les propos oppressifs, ça...
Reprenons les bases avec la métaphore du pied, vous sanctionnez la personne qui gueule parce qu'on lui broie le pied ? Ah, ok.
Au top, @TourDeContrôle

Non, désolée, mais dans ce cas, l'utilisation de cette métaphore ne fonctionne pas : à aucun moment, l'interlocutrice de Vagina Raptor n'a eu l'intention de lui "broyer le pied". Déjà parce qu'elle pose un débat, et une opinion, certes tranchée (après tout, c'est le principe du topic, non ?), elle pose ses arguments et ensuite parce qu'elle ne s'adresse pas à Vagina Raptor en tant que telle, elle amène juste une opinion. Elle admet en plus être prête à remettre en question si on lui apporte des arguments.

Enfin, pour conclure, personne n'a à parler de la sorte sur ce forum, c'est tout.

On a vu passé un "vous me dégoutez de l'humanité" plus tôt par ici, avec agressivité sur plusieurs page, 0 sanctions, et là paf, ça tombe, oui il y avait de l’agressivité, oui c'était violent, mais dans ce cas là, vous auriez du intervenir peut être plus tôt pour calmer le jeu des deux côtés non ?

Hello, je fonctionne surtout aux signalements pour ma part, et le dit post averti a été multi-signalé - je l'ai ceci dit peut-être laissé passer. Si tu veux bien me signaler le post en question dont tu parles, je veux bien y jeter un oeil et intervenir si besoin

 

[Fenris]

@TourDeContrôle Le mégenrage et la transphobie ne sont pas des opinions. Si je ramène ça au sexisme, je peux dire tranquillou "les femmes sont inférieures aux hommes" alors ? La réponse est non et bien là c'est pareil. Pourquoi vous ne nous écoutez pas, nous les personnes trans ? Oui c'est un magazine féministe mais on existe et on demande à être respecté.es ! On exige pas des femmes à faire de pédagogie face aux homes, et bien on n'oblige pas aux personnes trans de l'être face aux personnes cis. La transphobie tue !

@Biousse Alors tu m'excuseras mais au bout d'un moment on ne peut plus être polis quand on se fait marcher dessus ! Sérieusement, à force ben ouais ça sort parce que on ne nous respecte pas.

 

[shigurette]

@TourDeContrôle En quoi la métaphore de marcher sur les pieds ne marchent pas? ça m'est déjà arriver de marcher sur le pieds de personnes (réellement ou métaphoriquement) et ça n'a jamais été volontaire. Par contre quand on me le signale, je m'excuse ou au moins je bouge mes pieds. Le côté transphobe de l'argument de la Madz vis-à-vis des personnes non-binaire a été expliqué plusieurs fois par plusieurs personnes (dont moi-même). A aucun moment, elle ne l'a pris en compte et à même continuer à l'utiliser comme-ci de rien n'était. Et si elle n'avait pas compris, elle aurait pu demander des explication.
A quelle moment, les propos transphobes (et dit qu'ils le sont par plusieurs personnes) sont tolérés sur ce forum?

 

[Weyrdwinn]

Je suis pas la seule à ne pas en revenir, ça me fait plaisir. Okay, respecter la charte, mais là, ça fait plusieurs pages que tout le monde signale à la personne que ses propos sont problématiques et blessants.
Fin, si là, ces personnes là ce font punir parce qu'elles se défendent et qu'elles craquent(ce que je comprends, hein, si c'est toujours pareil) alors que de l'autre côté, parce qu'il n'y a pas eu de vulgarité, y'a rien, où va-t-on?
Ce forum est censé être un forum safe pour tout le monde, non? Déjà que pour les personnes non-binaires, ça doit être galère au quotidien, si sur le forum où ces personnes se sentent bien, on laisse passer les propos blessants parce qu'il y a pas eu d'injures... Quelle grosse blague.
Je ne suis pas non-binaire, je n'ai pas la prétention de vouloir parler à la place de ces personnes, par contre, l'injustice me hérisse les poils.

 

[TourDeContrôle]

Ce forum est censé être un forum safe pour tout le monde, non?

Non, pas du tout : ce forum est censé être fidèle à la vraie vie, et la vraie vie n'est pas safe pour tout le monde (je pense qu'on pourra être d'accord là-dessus). Dans la vraie vie, on a des débats, on se dit des choses, on n'est pas d'accord, on peut quitter des discussions parce qu'on ne les supporte pas et qu'on a envie de taper la personne en face de soi, ou bien on peut les affronter et rester courtois (ou pas). Ce forum ne peut pas être un endroit "safe", sinon on en fait un endroit de non-débat (la preuve avec cet exemple).

(et navrée, mais je ne peux pas avoir un énième débat sur la charte / pas la charte : relisez-la et vous comprendrez - ou pas- pourquoi les propos de Vagina Raptor n'ont pas leur place ici, mais ça ne peut pas avoir lieu à débat)

 

[Weyrdwinn]

Ha pardon, je comprends mieux maintenant! Comme dans la vraie vie, les propos transphobes et le ressenti des personnes non-binaires, transgenres sont donc ignorés et on les laisse passer! Désolée pour la méprise, je saurais pour la prochaine fois.
Mea culpa donc.

Je ne souhaite pas qu'il y ait débat sur le "ta gueule". Pas plus que sur la charte. Mais par contre, j'aimerais bien qu'on m'explique à quel moment y'a débat à avoir sur les propos transphobes et le fait de mégenrer plusieurs fois de suite les mêmes personnes qui l'on dit et répété. Je pense que dans la charte, les propos de ce genre sont aussi proscrits, non? Je veux dire, ce n'est pas une simple maladresse qu'il y a eu de la part de la madz ou une mauvaise formulation. C'est sur 3 pages que plein de personnes ont essayé de lui expliquer quel était le problème.
Okay, c'était trop pour certain-es? Il aurait fallut partir avant de sortir un vilain mot, je le concède. Bon, c'est fait, y'a eu avertissement.
En attendant, pour les personnes mégenrées, y'a pas un mot en disant "Nous comprenons que vous ayez mal ressenti ces propos, nous allons en parler avec la madz concernée. Ceci dit, les injures ne sont tout de même pas tolérables, quelles que soient les circonstances."
Ou quelque chose du genre. Ça me paraît pas insurmontable à écrire comme phrase. Ben non, en attendant, la seule chose que ça peut laisser voir, c'est que la modération laisse passer les dires problématiques parce que pas concernée.

Je ne comprends pas pourquoi y'a débat sur le respect que les personnes souhaitent avoir, parce que c'est leur droit.

Je n'y reviendrai pas, mais je souhaitais vraiment dire quelque chose. Parce que je suis peut-être une femme cis, mais ça ne m'empêche pas d'être touchée par le fait que des personnes n'ont pas le respect qui leur est dû en tant qu'être humain.

Bonne journée.


(Pas citer.)