Je ne supporte pas...

[shigurette]

@Madthilde Peux-tu arrêter de décider à la place des autres ce qui leur convient, juste parce que ça t'arrange. Une majorité de non-binaire ne veulent pas être genré au masculin ni au féminin et @Tu as raison ne veut pas être cité. Aucune de ces personnes n'a de raison à te donner, respecte leurs choix.

 

[jjul]

@Madthilde ha et pour la citation, pas mal de madz suppriment régulièrement leurs messages, mais si iels sont cité.e.s, cette partie de leurs message ne sera pas supprimée c'est pour ça que pas mal de personne ici demandent à ne pas être cité.e.s
(et pour le langage inclusif, c'est une habitude que j'ai prise, je réalise que tu peux me prendre pour un troll en me relisant donc je précise )

 

[shigurette]

@UnSuricate y a la conférence youtube que j'ai linké tout à l'heure

 

[PetitePaille]

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi vouloir s'entêter à faire un langage inclusif bien moche, illisible et qui n'a aucun sens en rajoutant des points ou des tirets partout.
Si vous voulez vraiment une forme neutre pourquoi tout simplement pas créer un masculin ? Quand je dis un masculin ça veut dire une terminaison qui marque le masculin.
Par exemple le "e" permet de marquer le féminin, le "s" ou le "x" le pluriel, alors pourquoi pas faire un masculin ? Au moins ce serait de vrais mots et pas un amas de points dans tous les sens.
Par exemple :
écrivaino (forme masculine)
écrivaine (forme féminine)
écrivain (forme neutre)
écrivains (pluriel neutre).

C'est moche mais ça aurait plus de logique il me semble.

 

[shigurette]

@PetitePaille mais parce que le masculin existe déjà, pas le neutre. Après libre à toi de chercher des formes qui incluent tous les genres. Parce que c'est ça qui est cool avec l'inclusif, c'est que ce n'est pas juste neutre, c'est aussi tous les genres.
(et puis perso je trouve ecrivaino moche )

 

[shigurette]

Je ne sais pas vraiment où tu vois que je ne respecte pas le choix de "Tu as raison" vu que je l'ai décité dès qu'elle l'a demandé (sans attendre d'avoir une raison). J'ai juste demandé "pour ma gouverne" (sic) la raison de cette demande. Maintenant si le simple fait de poser une question entraîne un message paternaliste et condescendant, yahou.

Parce que tu l'as recité dans le même message

 

[jjul]

@Madthilde d'accord, je crois que je comprend, en fait tu considères que comme le masculinneutre a été imposé il y a longtemps, il n'a plus d'impact sur la manière de voir des gens aujourd'hui c'est ça ?
bon ben du coup je suis pas du tout d'accord avec toi là dessus, et je pense que ça serait justement bien de changer les mentalités sur ce point, parce que de mon point de vue on est actuellement beaucoup manipulé par la langue, pour ça et pour beaucoup d'autres choses (comme les autres exemples que j'avais mis dans mon premier post, mais que j'ai la flemme d'aller rechercher ), et le langage inclusif rétablit un peu l'équilibre et permet de rendre plus visible les autres genre que le masculin
en fait le masculin neutre me gênerait vachement moins si on était pas dans une société patriarcale quoi

 

[Rosenrot_]

@PetitePaille : L'écriture inclusive a quand même été pensée par des gens qui maîtrisent la morphologie de la langue française et ta proposition est d'inclure une terminaison qui n'existe pas dans celle-ci… Alors certes, tu peux toujours tenter de t'exprimer comme ça si ça te chante, mais tu constateras très vite que ça ne "prend" pas, pour la simple et bonne raison que ça ne correspond pas à une forme grammaticale de la langue française. De même que je peux décider d'inventer des mots comme je veux, mais si je n'emprunte pas des éléments lexicaux et grammaticaux de la langue française, personne ne l'adoptera. (Quoi que, "covfefe" pourrait bien devenir un nouveau mot. Bien que sa signification reste un mystère. Un nouveau "schtroumpf", peut-être.)
On peut critiquer l'écriture inclusive comme on veut, mais elle ne fait que jouer avec des formes déjà existantes, c'est pour ça qu'elle n'est pas difficile à adopter. Que tu la trouves moche, c'est une chose, personne ne t'oblige de toute façon à t'en servir si ça t'embête.
Quant à son illisibilité… J'utilise l'écriture inclusive, je viens d'écrire plusieurs lignes sans avoir besoin d'y recourir. Et d'autre part, on a pendant des années utilisé les parenthèses pour inclure le féminin dans certains contextes, et ça n'a pas rendu des textes illisibles pour autant. Je trouve que les points et les tirets viennent au contraire faciliter la lecture, en apportant en plus une note politique que j'apprécie sur la symbolique des parenthèses.
La réelle nouveauté de l'écriture inclusive, ce sont les mots de type "celleux", "iels", "lecteurices". Non seulement ils conservent les formes grammaticales qu'on connaît tous, mais en plus ils ne posent pas de frein à la lecture (à part la nouveauté mais ça, c'est comme tous les néologismes, on s'habitue).

 

[Pochemuchka-Lilou]

Je suis toute ouïe !

Ben tu vois, toi qui es une grammar nazie si j'en crois ton post initial, tu as fait une erreur dans l'écriture de ta phrase. On écrit tout ouïe (de même qu'on écrit tout étonnée, tout émue...). Je ne reprends pas ta faute pour le plaisir, promis, mais pour la démonstration : tu as mis ici un e parce que tu écris en te genrant au féminin et que ça te semble naturel. Pourquoi ? Parce que les règles de la langue française, en l'état (langue très belle au demeurant), ne permettent pas toujours une réelle expression du genre. Et donc assez naturellement, on a tendance à rétablir ce genre (sans mauvais jeu de mots) d'accords pour parler de soi. C'est normal après tout. (Moi je sais que le tout avant adjectif ou participe passé commençant par une voyelle est de rigueur, mais je ne me sens pas vraiment représentée par cette absence d'accord. Ce n'est pas grave mais quand c'est toute la langue qui est comme ça, ça devient fatiguant pour moi qui suis féministe.)
Pour l'écriture inclusive, c'est un peu pareil : si ça te semble artificiel, je pense que pour certain-e-s* au contraire ça devient vite naturel au sens où ça leur permet de s'exprimer en leur nom propre sans emprunter les habits de quelqu'un d'autre, si je puis me permettre l'analogie.

*Moi non plus je ne trolle pas en utilisant cette fameuse écriture, c'est juste que je choisis de l'utiliser (même s'il m'arrive d'oublier), en tout cas sur le forum où je sais que beaucoup de non-binaires me lisent.

 

[shigurette]

Comme je l'ai dit précédemment, quand on dit "ils" alors que je suis dans un groupe, je ne me sens pas ignorée pour autant - il s'agit juste des règles du langage, qui sont ce qu'elles sont, sont parfois illogiques ("une" chaise ? Style une chaise ça a un genre et/ou un sexe ?) et n'ont pas pour but de valider ou invalider l'existence des personnes. Si tu considères que parler le français tel qu'il existe c'est "nier ton existence", c'est toi qui politise ce que quelqu'un d'autre dis, et tu peux difficilement le reprocher à cette personne, qui n'avait pas cette intention au départ.

Oui mais si tu veux parler de @Vagina Raptor à la troisième personne du singulier, il faut que t'utilise le langage inclusif sinon tu lea mégenre et tu ne reconnais pas son genre qui est ni masculin ni féminin.

J'ai mon opinion bien ancrée parce que toutes les informations que j'ai vu jusqu'à présent me font penser que cette opinion est la bonne (comme j'ai dit, je ne vois aucune différence statistiquement significative entre le traitement des femmes dans les pays avec une langue genrée et les autres). Le fait que j'essaye de garder un esprit ouvert sur le savoir, ne veut pas dire que j'ai des opinions arbitraires qui sortent de nulle part !

Parce que il n'y pas que la langue qui rentre en compte dans l'histoire des différences de salaires.
Maintenant faisons un petit exercice. Si je te dis des agriculteurs se sont regroupés, dis-moi honnêtement ce que tu visualise... Il y a une très forte chance que ce soit un groupe d'hommes puisque l'homme est l'humain de base dans nos société. Par contre si je te dis des agriculteurices se sont regroupé.e.s, il y a de forte chance que tu visualise alors des femmes dans le groupe. Voilà comment le langage inclusif permet une meilleure visibilités des femmes.

Oui, mais le "ils" (avec un S !!!! ) peut représenter des hommes, ou des hommes et des femmes, ou du neutre. Donc c'est encore moins visible

Mouais, je trouve ton argument limite vu que elles existe en français de l'Académie mais n'est plus utilisable dès qu'il y a un mâle dans le groupe (fusse-t-il ultra-minoritaire)

 

[Gressinni]

@Lord Griffith (100 messages plus tard ) il me semble que le cas du "mail" en français, c'est un faux-anglicisme en plus, puisque mail c'est une lettre et email pour le courriel, et en français on a emprunté le mot désignant la lettre papier alors qu'on veut désigner le message électronique...

 

[123pourquoi]

@Vagina Raptor Je te trouve vraiment agressive dans tes propos. Je pense que tu as le droit d'avoir ta sensibilité et tes opinions, mais qu'il est aussi possible pour d'autres d'en avoir sans que tu les insultes ou les traites avec mépris simplement parce qu'ils n'ont pas la même sensibilité que toi sur le sujet. Et surtout tu les insultes en raison de leur identité sexuelle ou de genre, alors que tu souhaites toi même visiblement défendre la tolérance à ce sujet. Ton message me met très mal à l'aise pour le coup.