Je ne supporte pas...

[Whats]

@DovahKinder Mais. Du coup préserver ton moyen de survie ne te semble pas une raison suffisante pour que des gens soient coincés 30min dans un embouteillage ? C'est une vraie question, parce que pour le coup j'ai vraiment du mal à comprendre ton point de vue. Les gens ne font pas grève pour le plaisir de faire grève, bien souvent c'est qu'iels estiment qu'iels n'ont pas d'autre choix, du coup bien que ça soit normal d'être agacé-e (comme tout le monde je suis moyennement heureuse quand mon train est annulé), je trouve ça assez aberrant de dire "hé ho vous abusez j'ai été embêté-e 3 jours" à quelqu'un-e qui le fait parce qu'iel estime que c'est le seul moyen de protester contre un truc qui influera sur toute sa vie

 

[Sepulveda]

@DovahKinder Oh oui heureusement...
Enfin disons qu'heureusement que certains ne se laissent pas faire, arrivent à faire du remue-ménage, justement, et que ça ne laisse pas indifférent.
En plus, j'veux pas dire, mais tu parles du problème des agriculteurs comme si ça n'était absolument pas le tiens, que tu ne veux juste pas en entendre parler maintenant qu'ils t'emmerdent, mais youhou, c'est aussi ton problème, c'est notre problème à tous, ça concerne comment notre pays est géré, ça désigne les conséquences du libéralisme, du capitalisme, (pour le dire vite ), et ça concerne aussi ce qu'il y a/ va y avoir dans nos assiettes... Rien que ça...

(Et - pardon si j'use un peu de violence, ça me révolte un peu en fait tes messages... - tu parles des "gens innocents" en parlant de toi, ça veut dire quoi, ils sont coupables de quoi, eux, de vouloir vivre? Et comment ça, tu es une victime, victime de quoi, ils t'ont empêché de vivre quoi? Comment tu peux comparer leur lutte au fait que tu veuilles aller d'un point A à un point B en voiture tranquillement sans bouchons? Sérieusement?)

 

[Sepulveda]

@DovahKinder Franchement, moi je trouve que c'est pas une question de "c'est mon avis perso donc me saoulez pas", c'est une affaire de comment tous ensemble on pense le monde dans lequel on a envie de vivre, et surtout, c'est vrai que nous du coup on aimerait bien savoir comment tu peux dire que tu préfères que ceux qui sont dans la misère ferment leur gueule plutôt que provoquer des bouchons parce que c'est grave ce que tu dis maiiiiiiis bon.

 

[Sepulveda]

@DovahKinder Ahah, ce n'est pas du tout ce que tu as dit précédemment - dixit je préfère que ça n'ait pas d'impact et laisser les gens tranquilles - mais si ça n'est que ça le problème, je t'invite à relire les messages de @Whats qui te raconte pourquoi ils font comme ça, même si apparemment tu as déjà un avis sur la question avant de l'avoir réfléchie, c'est vrai que ça marche comme ça, les opinions.

EDIT: J'oubliais: La politique, c'est l'affaire de tous, pas seulement "des politiques".

 

[Sepulveda]

@DovahKinder Tout le monde est responsable, même toi, parce que c'est le problème de tous. Voilà. On est tous impliqués dans la politique de notre pays, voir de l'Europe, voir du monde. Oui, c'est fatigant, mais allez, un peu de courage.

 

[Sepulveda]

@DovahKinder C'est qui "nous"? Je t'ai dis, c'est notre problème à tous, alors d'où tu t'en extraits? Parce que ça fait mal à la tête de réfléchir? Bonne nuit, ô révolutionnaire !

 

[Gressinni]

En l'occurrence, la manière de consommer a un impact sur ces histoires d'agriculteurs (même si pour le coup je ne soutiens pas ce mouvement, je préfère les types d'exploitations qui polluent moins et emploient plus de gens tout en ne tablant pas sur les subventions pour rouler, car c'est possible. Et accessoirement, les millions d'euros de dégâts d'installations publiques que la FNSEA ne paiera jamais, j'aime pas), alors certes c'est pas l'affaire d'une personne, mais plein d'individus y peuvent quelque chose

 

[Noguh]

@Bambi_slaughter mais c'est des gens vachement jeunes qui publient ça non ?
Dans mon fil d'actu en général, soit c'est des minots, soit c'est pas des grandes lumières à la base j'ai l'impression. C'est inquiétant sinon..

 

[Livy.]

Concernant la grève et le fait d'emmerder uniquement les politiques etc, je peux vous dire que ça ne marche pas !

Les sages femmes ont fait grève pendant un an! Une loooongue année! Année pendant laquelle elles ne pouvaient bien sûr pas abandonner leurs patientes,le seul moyen de se "faire entendre" (je le mets entre guillemets parce que ça n'a pas vraiment marché... même au bout d'un an..) a été d'arrêter de coter les actes (donc de ne pas faire gagner d'argent à l'hôpital sur les actes des sages femmes) sauf qu'ils le faisaient faire aux secrétaires derrière... zéro impact, et d'aller manifester plusieurs fois à Paris sous les fenêtres du ministère de la santé... pas vraiment d'impact non plus!
Donc non, ne pas emmerder le monde ne sert strictement à rien, quasi personne n'a jamais entendu parler des sages femmes en grève en 1 an alors que toutes les autres petites grèves d'une journée qui blocait les routes et autres avaient le droit à au Mons 10 minutes dans tous les JT...

 

[Sepulveda]

@Iseria Queen La comparaison n'e
st pas bonne. Déjà, parler de la révolution de 1789, c'est justement parler de la nécessité de la violence pour parvenir à ses fins, justement. (Je ne dis pas si je suis pour ou contre, là n'est absolument pas le problème, c'est plus compliqué que ça, mais tu cites justement l'exemple que tout le monde prend pour se poser la question: la révolution doit-elle se faire dans la violence...?) Elle a été violente, cette révolution. Flash info. Beaucoup plus que des gens bloqués dans un embouteillage.
Et la phrase: C'est toujours plus simple de frapper plus faible, plus petit que soit.
Sommes-nous plus faibles que les agriculteurs? Ah bon? J'aurai dit le contraire, là, pour le coup. Ce que je dis, c'est que nous sommes leurs alliés, pour la plupart, ou nous devrions l'être, pour tous, alors oui, je leur conseille de continuer leur mouvement, qui font chier et l'Elysée, et certains d'entre nous, tant pis pour eux, qui ne veulent pas s'intéresser au problème.
Et arrêtez de dire "je voudrais qu'ils déposent leur merde devant l'Elysée, c'est complètement con.
C'est quoi cette logique du "qu'ils mettent leurs merdes ailleurs."
JE VOUS DIS QUE LE PROBLEME NOUS CONCERNE TOUS

@DovahKinder Oui oui et après va dire aux SFD de ta rue "allez mourir ailleurs pauvres gueux vous gâchez mon paysage" tu me feras le même effet.
Ou bien je te conseille d'aller dire aux agriculteurs tes idées pour "se débrouiller autrement", je suis sûre qu'ils t'écouteront si elles sont bonnes.
"La solution est là":
Non. La solution, c'est de réfléchir tous ensemble à ce libéralisme qui ne marche pas, qui influe le marché du travail, le marché des agriculteurs, tout un tas de choses, tout est lié, tous nos problèmes sont liés, celui des agriculteurs est lié au tiens. Alors voilà. Aujourd'hui, on se positionne contre, ou on se positionne pour, mais impossible de rester de côté comme tu veux le faire.

 

[Whats]

Le truc c'est aussi qu'emmerder les gens lambda, c'est emmerder des électeurs potentiels, du coup les politiques ont tout intérêt à se bouger alors que les emmerder directement, ben non seulement c'est plus compliqué mais en plus je pense que s'iels sont attaché-e-s à leur projet de loi/whatever c'est pas 3 jours de fumier devant l'Elysée qui va les faire changer d'avis.
En plus de ça, les manifestations souvent elles sont autorisées, et ça m'étonnerait qu'on en autorise beaucoup devant les ministères et les bureaux présidentiels, où la sécurité est hyper importante.

 

[Endless]

Concernant les post FB, je ne supporte plus les post qui te dictent une bonne façon d'agir, qui te disent "de ne pas être un mouton". Par exemple (c'est pas le meilleur exemple mais j'ai que ça sous la main là) *

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Bon alors dans le fond, je suis OK avec le message (s'éduquer, prendre du recul sur les médias de masse, ouvrir son esprit, s'accepter au naturel etc). Sauf que bien souvent :

1) les pages FB qui publient ce genre d'images bouffent à tous les râteliers niveau médias conspirationnistes (c-à-d qu'entre deux bonnes infos, ils vont te balancer un truc complètement tiré par les cheveux, ne vérifient pas leurs sources, font dans le sensationnel aussi, donc pour moi sont du même niveau que BFM et consorts) ;
2) le côté "la fâme simple et décemment vêtue qui lit un liiiivre VS. la pute trop maquillée qui regarde la télé" est une image qu'ils utilisent hyper souvent, et je trouve ça à gerber (idem pour le côté "les gens introvertis sont plus riches spirituellement et intellectuellement que les extravertis, qui se vautrent dans le stupre" => en général c'est dit de façon plus soft mais l'idée reste la même, or je ne vois pas l'intérêt de hiérarchiser les tempéraments, ni d'encourager les gens à en changer alors que les deux sont parfaitement acceptables - et que de plus, je pense qu'on ne peut pas réduire la population à un truc aussi manichéen que introvertis vs extravertis) ;
3) niveau liberté et ouverture d'esprit ce genre de pages ne se posent pas du tout ("vous êtes tous des moutons aveuglés, suivez NOTRE façon de devenir une personne meilleure, si vous osez faire ci ou ça alors vous êtes des êtres perdus et malfaisants")
4) et les commentaires sont du même tonneau bourrés de slut-shaming (trop souvent des trucs du genre "moi j'ai ouvert les yeux sur le monde, je ne me maquille plus et ne sors plus en boîte avec mes amis, je n'ai plus de plans d'un soir, je n'accorde plus d'importance à mon apparence et ceux qui le font encore sont tout simplement des brebis aveugles" => tant mieux si ça te rend heureux-se, mais ne vient pas me juger si ce mode de vie ne me correspond pas, tu n'as pas à essayer de m'éduquer avec ton slut shaming à la con !)


* (Après cette image n'est pas très bien choisie parce qu'on peut dire que le maquillage ici représente surtout le jeu des apparences, l'uniformisation, la pression sociale à conserver un certain type de physique etc, mais je pense qu'il y avait d'autres moyens de faire passer cette idée parce que là l'interprétation est selon moi à double tranchant (pérennise les idées de culpabilisation sexuelle et de slut-shaming).