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- Initiateur de la discussion Samburu
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Night;2241751 a dit :
Moi aussi ! Et encore, il faut vraiment être attentif pour le voir...
Je ne doute pas que l'affaire Strauss-Kahn soit très importante mais franchement il y a juste un moment où quand il n'y a plus rien à dire, il n'y a plus rien à dire : peut-être qu'au lieu de nous raconter que DSK a manger des nouilles au poulet hier soir ou qu'il a envoyé un bisou à sa femme, on pourrait parler des autres évenements. Ca m'énerve !
Entre autre également la situation à Fukushima qui est loin de s'améliorer, bien au contraire !
A
AnonymousUser
Guest
68 morts au Yémen depuis le début de la semaine. Les combats s'intensifient pour chasser le président Ali Abdallah Saleh du pouvoir.
Tripoli à feu et à sang grâce à l?OTAN : 1300 morts au minimum cette soirée et plus de 5000 blessés (!). Tout ça pour laisser le pays entre les mains des barbus et autres chefs tribaux. Clap, clap, clap ! 
BlackDream;2486659 a dit :Tripoli à feu et à sang grâce à l?OTAN : 1300 morts au minimum cette soirée et plus de 5000 blessés (!). Tout ça pour laisser le pays entre les mains des barbus et autres chefs tribaux. Clap, clap, clap !
C'est sur que l'on préférait de loin le dictateur fou qui appelait ses partisans à "débarrasser Tripoli de tous ces rats ", les 42 ans de régime totalitaire et la torture systématique...
Samburu;2494327 a dit :
Eh bien il n'y a à ce jour aucune preuve que Kadhafi ait effectivement bombardé les "manifestants" (c'est marrant des manifestants avec des kalachnikovs on appelle ça des fauteurs de trouble, des terroristes, des émeutiers chez nous).
Par contre des preuves des victimes civiles de l'OTAN ne manquent pas. Maintenant si ça ne pose pas de problème à votre conscience, j'espère pour vous qu'un jour vous n'aurez pas à craindre pour votre vie et pour celle de votre famille parce que des puissances étrangères auront trouvé que votre régime ne convient pas à leurs valeurs.
Et encore s'il n'y avait que ça. Si le motif était noble ! Mais non ! Le vernis du droit de l'hommisme est vite graté pour qui sait remettre un peu en cause tout ce que les medias appartenant aux vendeurs d'armes et aux banksters racontent.
Le fait est que la Libye est un pays très riche, la qualité de vie y est telle que c'est le pays africain qui a le meilleur IDH (devant l'Afrique du Sud) et son économie florissante fait vivre des familles africaines du Mali jusqu'au Niger. Eh non les Noirs en Libye ne sont pas des mercenaires comme essayent de le faire croire les rebelles. Rebelles qui s'adonnent à des crimes racistes effroyables contre ces travailleurs immigrés. Les rebelles soutenus par le peuple en voilà encore un autre de gros mensonge. On nous sert rien de moins que de la propagande de guerre honteuse. Je suis un peu comme les Libyens en fait. Je me fiche pas mal de Kadhafi et je veux bien croire qu'il soit un despote mégalomane mais entre lui et des pantins manipulés, le choix est vite fait.
Surtout que le Venezuela et Cuba appuyés par l'Union africaine et la Russie ont pris des initiatives pour que des négociations soient menées entre le régime et les rebelles. L'Otan a refusé catégoriquement, préférant sans doute un moyen autrement plus pacifique : les avions de chasse. Pourtant, qu'est ce qui aurait sauvé le plus de civils ? Une médiation ou des bombes ? Ca nous aurait rien coûté d'essayer, moins qu'une guerre larvée en tout cas.
Quoiqu'il en soit, les Africains ont en marre de nous voir se mêler de leurs affaires en Libye, au Soudan, en Somalie, en Côte d'Ivoire. Ils ne veulent pas de notre paternalisme aux relents colonialistes nauséabonds.
N'avez vous donc retenu aucune leçon de l'Histoire ? Le Vietnam, le Nicaragua, le Panama, le Chili, l'Irak, l'Afghanistan, ça ne suffit pas pour ouvrir vos yeux ?
J'en ai la gorge serrée et assez qu'on tue en mon nom. J'en ai assez qu'on nous prenne pour des moutons manipulables par des journaleux qui ont vendu leur plume pour ne pas dire autre chose. Ils nous abrutissent avec leur nov'langue : opération de maintien de la paix. Souvenez-vous, Orwell nous avait mis en garde dans 1984 : "la guerre c'est la paix" clamait Big Brother.
Et c'est cette démocratie là qu'on veut importer ? La démocratie des oligarques ? La démocratie des élections où seul celui qui abdique tous ses principes et fait allégeance aux puissants a une chance de gagner ? C'est ça notre modèle ? D'ailleurs quand on s'intéresse à la science politique on voit que les tenants de la démocratie libérale sont parfaitement conscients que leur système ne s'apparente en rien à une démocratie, mot dont l'éthymologie est parfaitement claire.
On me dit qu'au moins les Libyens auront la liberté même si leur pays est dévasté psychologiquement et économiquement. La liberté aurait pu valoir ce sacrifice très certainement. Mais il ne s'agit pas de cela car non contents de les condamner à la misère, en plus on leur imposera une monarchie bananière dans laquelle le chaos, la soumission à l'impérialisme, la spoliation et le tribalisme règneront si ce n'est l'obscurantisme religieux étant donné qu'une bonne partie des potes du CNT de BHL sont affiliés à la CIAl-Qaida. Et d'ailleurs il n'y a pas de liberté là où il n'y a pas d'indépendance nationale.
Entendons nous bien mon soutien à Kadhafi vient uniquement des motifs fallacieux de cette agression.
Personnellement, je n'ai pas d'intérêt économique cachés derrière mes convictions politiques.
La finalité sera le remplacement d'un despote par d'autres salops : mais ils seront nos salops alors ça va.
Comme en Arabie Saoudite, comme au Bahreïn dont on entend plus parler, comme au Yémen... Les télés des monarchies du Golfe s'associent par ailleurs intensément à la guerre psychologique par le biais des chaînes satellitaires Al Jazirra et d'Al Arabiya.
L'ingérence humanitaire aura son procès aussi, tout comme le colonialisme. L'Histoire nous condamnera et une fois de plus vous direz "je ne savais pas". C'est ce que l'on fait de notre droit de vote. On élit des bourreaux sanguinaires de droite comme de gauche qui jouent aux apprentis stratèges. Ils tuent. Mais il tuent en dehors de leur propre pays et ils trouvent un joli packaging à cela, alors ça va.
Au moins le clan Kadhafi fait preuve d'entièreté. Pourquoi Sarkozy n'envoie-t-il pas son propre fils à la guerre si elle est si juste ? La lâcheté a de beaux jours devant elle.
Kaddhafi y a déjà laissé un fils et des petits enfants en bas âge, lui.
Maintenant, selon votre logique, je propose que l'Iran, la Chine et la Russie bombardent Londres et arment les émeutiers pour qu'ils prennent le contrôle du gouvernement.
"Mais c'est pas la mêêêêême chose !" Ben voyons. Des jeunes se prennent 4 ans de prison ferme pour des appels à l'émeute sur Facebook en Angleterre, ça s'appelle du maintien de l'ordre. Par contre en Syrie ça s'appelle la révolution-internet.
NB : je n'ai aucune sympathie pour les émeutiers anglais. Je veux juste souligner l'absurdité du deux poids deux mesures.
On pourrait aussi choisir de rire de ce bal des hypocrites s'ils ne faisaient pas autant de victimes.
Ton message est un peu long pour que je le reprenne point par point et je doute que l'on tombe d'accord sur le fond, même s'il y a de nombreux points sur lesquels je suis d'accord.
Ni toi ni moi n?avons d?intérêts économique derrière nos convictions mais nos pays en ont, tout les pays en ont, la France et les USA, bien sûr, mais aussi la Russie, qui a freiné des 4 fers l'intervention ou le Venezuela. La France en avait également quand elle a reçu Kadhafi, ça marche dans les 2 sens.La Russie ou la Chine ne s'abstiennent que pour pouvoir continuer à massacrer en toute quiétude des peuples dans leur propre pays.
Je n'ai aucune illusion sur les intérêts des dirigeants occidentaux à faire cette guerre, je n'ai certainement pas dit que tout allait bien dans le meilleur des mondes, qu'il n'y avait pas eu de bavures ou que les morts étaient d'un seul côté, contrairement à ce que toi tu tentes de faire croire. C'est une guerre et oui malheureusement il y a des morts.
Mais ce n'est pas l'OTAN qui a provoqué cette guerre, c'est une guerre civile, ce sont les libyens eux-même qui ce sont révoltés contre ce régime, qui, oui, pratiquait la torture systématique des opposants, et qui s?apprêtait à commettre un massacre à Benghazi.
Tu as une vision joliment idyllique de la Libye de Kadhafi. La Libye était peut-être un pays riche, mais c'était aussi un pays du tiers-monde, sans eau courante, sans routes goudronnées dans certaines parties du pays opposées à Kadhafi, avec un IDH élevé c'est vrai, mais un taux de chômage très haut, situé au 146ème rang sur 150 des pays les plus corrompus, aucun média libre, l'utilisation des migrants comme du bétail, ou une monnaie d'échange avec les pays du Nord de la Méditerranée.
Je ne crois pas que la démocratie se fasse en un jour, je ne sais pas ce qui va advenir avec le CNT, mais le fait est que j'ai eu mal de voir la tente de Kadhafi en face de l?Élysée en 2007, j'ai eu mal de voir la traque de ceux qui n'étaient alors que des manifestants dans Bengazhi, et oui je me suis dit qu'on ne pouvait pas laisser faire ça. Je suis cohérente avec moi-même, même si les morts me font mal autant que toi. Je ne change pas d'opinion, selon les puissances qui soutiennent ce que je pense être juste, même si je n'approuve pas toujours les méthodes.
En fait, je pourrai reprendre ta phrase dans l'autre sens. Entendons nous bien mon soutien- tout relatif- à Sarkozy vient uniquement du fait qu'on ne peut fermer les yeux devant un dirigeant qui menace son peuple dans des termes tel que « Nous irons vous chercher jusque dans les chiottes et nous serons sans pitié ».
Ni toi ni moi n?avons d?intérêts économique derrière nos convictions mais nos pays en ont, tout les pays en ont, la France et les USA, bien sûr, mais aussi la Russie, qui a freiné des 4 fers l'intervention ou le Venezuela. La France en avait également quand elle a reçu Kadhafi, ça marche dans les 2 sens.La Russie ou la Chine ne s'abstiennent que pour pouvoir continuer à massacrer en toute quiétude des peuples dans leur propre pays.
Je n'ai aucune illusion sur les intérêts des dirigeants occidentaux à faire cette guerre, je n'ai certainement pas dit que tout allait bien dans le meilleur des mondes, qu'il n'y avait pas eu de bavures ou que les morts étaient d'un seul côté, contrairement à ce que toi tu tentes de faire croire. C'est une guerre et oui malheureusement il y a des morts.
Mais ce n'est pas l'OTAN qui a provoqué cette guerre, c'est une guerre civile, ce sont les libyens eux-même qui ce sont révoltés contre ce régime, qui, oui, pratiquait la torture systématique des opposants, et qui s?apprêtait à commettre un massacre à Benghazi.
Tu as une vision joliment idyllique de la Libye de Kadhafi. La Libye était peut-être un pays riche, mais c'était aussi un pays du tiers-monde, sans eau courante, sans routes goudronnées dans certaines parties du pays opposées à Kadhafi, avec un IDH élevé c'est vrai, mais un taux de chômage très haut, situé au 146ème rang sur 150 des pays les plus corrompus, aucun média libre, l'utilisation des migrants comme du bétail, ou une monnaie d'échange avec les pays du Nord de la Méditerranée.
Je ne crois pas que la démocratie se fasse en un jour, je ne sais pas ce qui va advenir avec le CNT, mais le fait est que j'ai eu mal de voir la tente de Kadhafi en face de l?Élysée en 2007, j'ai eu mal de voir la traque de ceux qui n'étaient alors que des manifestants dans Bengazhi, et oui je me suis dit qu'on ne pouvait pas laisser faire ça. Je suis cohérente avec moi-même, même si les morts me font mal autant que toi. Je ne change pas d'opinion, selon les puissances qui soutiennent ce que je pense être juste, même si je n'approuve pas toujours les méthodes.
En fait, je pourrai reprendre ta phrase dans l'autre sens. Entendons nous bien mon soutien- tout relatif- à Sarkozy vient uniquement du fait qu'on ne peut fermer les yeux devant un dirigeant qui menace son peuple dans des termes tel que « Nous irons vous chercher jusque dans les chiottes et nous serons sans pitié ».
Iaoranamoana;2491597 a dit :
J'avais moi aussi entendu parler de cette interview, et elle est juste hallucinante!
Pour expliquer pourquoi les garçons seraient meilleurs en maths que les filles :
Autre extrait :
Et pourquoi les garçons réussissent moins bien à l'école?
C'est dommage, j'aimais bien les interventions de Stéphane Clerget sur Europe 1. Mais là... au secours!
Samburu;2496945 a dit :
Ok, donc pour remettre les choses à leur place, si demain une région de France telle que la Corse se révolte et prend les armes (financée par, allez, disons l'italie) contre les français, il serait logique que l'OTAN envoie toute l'artillerie pour bombarder la France entière et renverser Sarko, et nous mettre Lepen ou Aubry à la place, apres qu'ils aient signé plein de contrats juteux aux multinationnales italiennes pour qu'elles rebatissent la France!
Non parce que dire qu'il s'agissait d'une guerre civile alors que les soi disant rebelles ne représentent qu'un infime pourcentage de la population...
Bref, jme répète mais la télé c'est le mal...
Epidaure;2599412 a dit :
Personnellement, j'ai beau cherché, à part sur tf1, je ne trouve aucune preuve d'une horrible dictature...
N'importe quelle président qui refuse la dictature capitaliste occidentale est de toute façon catalogué dictateur (cf Chavez à l'époque)
Et je ne vois pas pourquoi je croirai une télé qui étouffe réellement, elle, toute contestation dans son propre pays...
Et si je suis ton raisonnement, il faudrait à l'heure actuelle que l'ONU intervienne dans la moitié des pays, dont la France, l'Espagne etc... Parce que la contestation (pacifiste) y est censurée, étouffée, et combattue avec violence.
Ha mais non, parce qu'il n'y a pas de pétrole chez nous, et que l'ONU, nos présidents, et nos banques sont tous dans le même sac.
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