Quand ils commenceront à voir le résultat de sa politique, par exemple...
Que vas-tu faire au second tour de la présidentielle ?
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
Quand ils commenceront à voir le résultat de sa politique, par exemple...
Je voterais également blanc car cela m'importe d'aller voter, même s'il n'est pas reconnu, et également par cohérence avec le programme pour lequel j'ai voté, celui de Mélenchon (enfin mon vote sera plutôt un vote nul, mais blanc ou nul, même combat tant que le vote blanc n'est pas reconnu).
@GabrielleV
Ben justement la majorité s'est abstenue et c'est pas un caprice de vouloir que cette majorité ai une option pour faire entendre sa voix.
Ben justement la majorité s'est abstenue et c'est pas un caprice de vouloir que cette majorité ai une option pour faire entendre sa voix.
Le problème ce n'est pas la question de responsabilité, mais c'est que tu seras aussi pleinement concernée après la victoire présidentielle vu que si Le Pen passe, ça sera aussi la présidente de ton pays et qui pourra porter atteinte à tes droits.
Je pense qu'exprimer son mécontentement est une chose saine. On a aussi le droit d'avoir aspiré à quelque chose de meilleur, d'être déçu, de se révolter et d'exprimer ses critiques. C'est l'inverse qui serait inquiétant : qu'après des élections aussi difficiles et une campagne chaotique, tout le monde s'en retourne tranquillement comater dans son petit coin " ah bon, c'est ça le second tour, bah ok, allons nous recoucher ". Donc j'entends bien que ça puisse être pénible, d'un autre côté est-ce qu'on peut attendre autre chose d'un système politique qui va placer à la tête du pays une personne cautionnée par une vingtaine de pourçents des votants, tout en se rappelant qu'il existe des abstentionnistes et des gens qui ne peuvent pas voter mais qui ne cautionnent pas non plus ? La rengaine des " français jamais contents ", je l'ai croisée sur les réseaux et dans certaines bouches mais dans le contexte elle est vraiment, vraiment déplacée. Comme tu dis, on ferait bien de se préoccuper un peu de savoir pourquoi les gens sont mécontents, plutôt que de se boucher les oreilles et de dire " lalalala vilains facho lalala vilains qui font pas barrage au FN ".
Bon je m'étais promis de pas intervenir car je suis forcément en désaccord avec la majorité d'entre vous mais la je peux pas.
Cette histoire de financement du programme Mélenchon vs Macron :
Boooon alors déjà Meluche sa vidéo de 5h contient nombre d'absurdité et en gros il balance 4 additions et 2 multiplications et tadamMais je ne suis pas la pour faire sa critique puisqu'il est éliminé.
Je ne vais que m'intéresser au sujet fraude fiscale car la j'avoue je n'en peux plus de voir autant de gens ignorant (sans aucun mépris hein dans le sens littéral qui ne savent pas) en discuter.
Je veux bien qu'on puisse critiquer le programme économique de Mélenchon, surtout quand comme cela semble être le cas pour toi on fait des études dans le domaine et qu'on a une connaissance plus pointue de l'économie que la majorité des gens, mais à ce moment là pourquoi ça ne choque personne que le programme économique de Macron soit vide ? C'est vide. Il ne parle pas du tout de comment il compte trouver le financement pour ses différents " projets " ( quand je lis des trucs du style " 60 milliards consacrés pour développer l'écologie, la vie citoyenne, la sécurité, l'amour des autres et tutti quanti " j'ai du mal à y trouver la précision que je cherche ). Il propose de l'investissement tout en proposant de faire des économies tout en proposant de supprimer un tas de taxes et de charges sociales, sans préciser comment il compte avoir un budget d'Etat en supprimant tous ces financements et sans mentionner évidemment par exemple qu'exempter 80% des gens de taxe d'habitation va obligatoirement avoir des retombées sur 1) l'argent attribué au secteur public ou 2) les 20% restants qui devront compenser ou 3) la hausse d'autres taxes. Quelqu'un de gauche présente un programme économique du style, on lui rit au nez, CF Hamon que l'on harcelait de questions au sujet du financement du revenu universel ( et à raison, je ne dis pas le contraire ). Donc pourquoi quand c'est M. Macron, tout le monde semble se taper le cul de la cohérence de ses idées et de savoir où il compte aller chercher du fric, éternel nerf de la guerre ?
Non mais on n'est pas à un tournoi de foot où on est déçu que notre équipe ait perdu mais où l'on doit rester fairplay, beau joueur et faire des courbettes aux gagnants hein. Si les politiques ont des " supporters ", c'est parce que ce sont des gens qui croient en leurs idées ( en principe ). Et fondamentalement, on ne peut pas croire à la fois aux idées de Mélenchon et aux idées de Macron, ou à la fois aux idées de Lepen et aux idées de Hamon. Les déçus ont voté pour un candidat en qui ils croyaient, qui feraient selon eux un bon président. Ils ne se sont pas du tout engagés à continuer à faire le jeu des deux qui resteraient au second tour. J'ai pas signé de charte qui m'engageait à venir voter obligatoirement au second tour après avoir voté au premier, que je sache. Je ne pense pas qu'avoir des convictions et des idées politiques soit du niveau d'être un gamin déçu qui se roule par terre parce que c'est pas son favori qui est en finale à la Star Academy.
Et pour moi, le vote utile tue le sens même d'une démocratie. Ce n'est pas une démocratie quand tout au long de la campagne on te fait peur avec l'épouvantail FN " oulalah regardez la vilaine Marine, heureusement pour vous on a un petit candidat tout prêt désigné avec lequel on va vous bassiner pendant des mois. On va aussi en comparer un autre à des dictateurs dont le français moyen n'avait jusque là aucune idée de l'existence, sortir quelques sondages et quelques gros titres vu que de toute façon personne ne lis jamais les articles et ne vérifie les informations, et s'assurer dès le départ de marquer le clivage en appelant " petits " et " gros " candidats et en ne les invitant pas à nos débats ". Franchement, je ne dis pas qu'il n'y a pas de votes de conviction dans l'élection de Macron, mais le fait est qu'il y a obligatoirement une grosse part de gens qui ne savaient pas et qui se sont dit que c'est marrant, celui-là c'est le seul sur qui on ne crache pas et il a un joli costard et il faut voter utile et contrer le FN alors on va voter pour lui. Dans une démocratie, on voterait pour un candidat par conviction, pas parce qu'on nous a gentiment soufflé que c'était le seul choix à faire et qu'on allait s'occuper de réfléchir pour nous et de nous protéger des vilains partis extrêmes.
J'aurai pu considérer ça comme un résultat tenant de la démocratie et d'une volonté française si les médias avaient su rester neutres dans le traitement des candidats et si les gens se renseignaient vraiment sur les différents programmes avant de voter ( ce serait très utopistes de croire que c'est le cas. En même temps, c'est un travail long et difficile que tout le monde ne peut pas mener. Ce qui amène à se questionner là encore sur la légitimité de la façon dont on fonctionne, mais je ne pense de toute façon pas qu'il y ait de solution parfaite. )
Et par rapport à cette dernière phrase, je ne considère pas que les gens qui votent Macron se sacrifient et se salissent les mains pour les votes blancs et les abstentionnistes. Ils font ce qui les rendra tranquilles avec leur conscience, comme les autres, je ne vois pas en quoi leur acte est plus héroïque. Surtout que Macron est arrivé premier au premier tour, donc il y a des gens qui sont contents qu'il soit là et ils n'ont qu'à se lever dimanche pour continuer à le soutenir, je ne vois pas pourquoi il incomberait à des gens qui ne veulent pas de lui de le faire.
Je ne suis pas la personne interrogée mais je pense que ces mêmes médias qui aujourd'hui nous martèlent d'aller faire barrage au FN sont également responsables du score mirobolant de ce parti. Ils ne font rien au quotidien pour apaiser les haines grandissantes qui poussent de plus en plus de gens à voter extrême droite. Ce sont eux qui invitent de pseudos experts de l'islam qui donnent l'impression aux gens de pouvoir juger de comment les autres doivent pratiquer leur religion, eux qui relaient les images lors des attentats, qui annoncent que c'est un acte terroriste avant de connaître le pourquoi du comment, qui relient les vidéos de gens qui prêtent allégeance à Daesh en promettant de tuer des français. Et qui laissent la part belle toute l'année aux expressions des idées de Marine Lepen par son vu vu et revu Florian Philippot qui je crois avait d'ailleurs été l'homme politique le plus invité des plateaux télés, qui invitent à s'exprimer des personnes comme Zemmour.
Je ne pense pas du tout que cela soit innocent dans les résultats des élections. On laisse la haine s'exprimer toute l'année et gagner les esprits et on se la joue ensuite bouche-en-cœur " ben mince alors, qu'est-ce qu'il se passe dans la tête des français ? ". Et vu que d'un autre côté on diabolise le FN, les gens savent que pour être quelqu'un de bien, il faut faire " barrage au FN ", même sans réfléchir au pourquoi du comment, donc ils font barrage. A mon sens être au second tour face au FN, c'est juste du pain béni. Cheminade aurait été au second tour contre le FN qu'il aurait gagné.
Mouais, "elle compte arrêter" mais en attendant elle se présente quand même aux législatives, la différence entre la parole et les actes...
@Azeban Pour ma part je vais voter blanc car je me dis que si on est nombreux, qu'on atteint un certain pourcentage (3 ? 4 ? 5 ?) on en parlera dans les médias, que ça fera parler et que, peut être, le candidat gagnant reconnaîtra ce vote pour faire taire la polémique à ce propos. C'est naïf de ma part mais au moins ça me permet de départager "abstention" et "vote blanc". En plus, je pourrais dire que j'ai voté à ceux qui sortent "t'as pas voté, te plains pas".
Sinon pour ma part je suis terriblement déçue et mon entourage aussi. Pourtant on est tous dans la cible macron ahah. Dans un article je lisais "le choix entre la haine des pauvres et la haine des étrangers" bah moi je ne vais pas choisir, j'en ai pas envie. Pourtant je n'ai pas envie que Le Pen soit élu, mon coloc est racisé et franchement c'est déjà pas facile alors bon.. Mais ce que j'ai vu à l'issue de ce premier tour c'est que mes concitoyens ont envie d'avoir Le Pen ou Macron, et bien allez y. Faites vous plaisir, élisez les. Je ne vois pas pourquoi je devrai me bouger pour empêcher l'élection d'un des deux.
Sinon pour ma part je suis terriblement déçue et mon entourage aussi. Pourtant on est tous dans la cible macron ahah. Dans un article je lisais "le choix entre la haine des pauvres et la haine des étrangers" bah moi je ne vais pas choisir, j'en ai pas envie. Pourtant je n'ai pas envie que Le Pen soit élu, mon coloc est racisé et franchement c'est déjà pas facile alors bon.. Mais ce que j'ai vu à l'issue de ce premier tour c'est que mes concitoyens ont envie d'avoir Le Pen ou Macron, et bien allez y. Faites vous plaisir, élisez les. Je ne vois pas pourquoi je devrai me bouger pour empêcher l'élection d'un des deux.
@Leech ton com' n explique rien, porte un grand mépris et hyper agressif et condescendant...
Si lepen est au 2eme tour c'est la faute aux abstentionnistes? C'est la faute aux votes blancs et nuls? Ah?
C'est bizarre car il me semble pour qu un candidat passe au 2eme tour c'est la "faute" et la responsabilité aux personnes mettant le nom du candidat dans l enveloppe. Et peut-être que les abstentionnistes mettraient le nom lepen dans cette enveloppe...
Voter blanc ce n'est aucunement se dédouaner!!!
C'est aberrant de taper sur les votants blancs/nuls/abstentionnistes pour se sentir, je sais pas, comme des "sauveurs"?!
Si tu mets macron dans l urne cela donne une voix pour macron.
Si tu mets lepen dans l urne cela donne une voix pour lepen.
Si tu votes blancs ou nuls, cela donne pas de voix.
Si tu ne votes pas ya rien.
Bref, essayer de convaincre les électeurs fn de ne pas fn au lieu de taper sur les mauvaises personnes qui a force vont se fatiguer et voter...fn tellement le ras le bol sera à son comble!!! Et la on pourra dire "c'est la faute à ceux qui ont voulu faire barrage en insultant les abstentionnistes/votant blanc/nul"
Il faut discuter avec les gens de droites pensant reporter leurs voix sur le fn c'est aussi une solution.
Si lepen est au 2eme tour c'est la faute aux abstentionnistes? C'est la faute aux votes blancs et nuls? Ah?
C'est bizarre car il me semble pour qu un candidat passe au 2eme tour c'est la "faute" et la responsabilité aux personnes mettant le nom du candidat dans l enveloppe. Et peut-être que les abstentionnistes mettraient le nom lepen dans cette enveloppe...
Voter blanc ce n'est aucunement se dédouaner!!!
C'est aberrant de taper sur les votants blancs/nuls/abstentionnistes pour se sentir, je sais pas, comme des "sauveurs"?!
Si tu mets macron dans l urne cela donne une voix pour macron.
Si tu mets lepen dans l urne cela donne une voix pour lepen.
Si tu votes blancs ou nuls, cela donne pas de voix.
Si tu ne votes pas ya rien.
Bref, essayer de convaincre les électeurs fn de ne pas fn au lieu de taper sur les mauvaises personnes qui a force vont se fatiguer et voter...fn tellement le ras le bol sera à son comble!!! Et la on pourra dire "c'est la faute à ceux qui ont voulu faire barrage en insultant les abstentionnistes/votant blanc/nul"
Il faut discuter avec les gens de droites pensant reporter leurs voix sur le fn c'est aussi une solution.
Oui. Et si c'est Macron, il sera président de mon pays et pourra aussi porter atteinte à mes droits (droit du travail, accès à la santé, à la culture, aux aides sociales,... pour ne citer qu'eux).
J'édite pour apporter quelques précisions.
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Moi la révolte je suis carrément pour
, ce n'est pas ça qui me chagrine en fait ... C'est l'agressivité de certaines personnes face que choix qui ont été fait, traiter tous les électeurs de moutons bêtes à manger du foin (j'exagère même pas) n'est pas non plus une solution, c'est plutôt dans ce sens-là que je m'exprimais en réalité.Parce que Mitterrand a fait du FN un parti comme les autres pour diviser la droite. Et que depuis, l'UMP et le PS n'ont cessé de l'instrumentaliser en surfant sur ses thématiques. Il est plus facile pour ces partis de se faire réélire au second face au FN lorsqu'ils ont été au pouvoir et que ça a merdé.
En 2002 par exemple, l'insécurité était au cœur de la campagne et peu de temps avant les élections, je me souviens d'un reportage qui avait la une dans les journaux télés où un petit vieux avait été agressé chez lui. En 2007, Sarkozy a fait exactement la même chose en durcissant le ton, fort de son passage au ministère de l'intérieur et de ses sorties mémorables sur les les cités qu'il fallait nettoyer au karcher, des "racailles" qu'il allait mettre au pas etc.
Il a réussi à prendre de court le FN en faisant sien son discours (aidé par P. Buisson à l'époque). Durant son mandat, on n'aura jamais autant entendu parlé d'Islam, d'"intégration", de délinquance etc. j'en passe et des meilleurs. Un discours finalement anti-républicain où il n'était plus question de faire des français un "corps" mais de communautariser le discours politique en renvoyant les gens à leurs origines, leur religion etc.
Tout ceci n'ayant été que du flan (il a tout de même su garder une base électorale qui lui est resté fidèle au premier tour et lui a permis d'accéder au second), Hollande a fini par être élu.
Au début, ça a été mais à l'inverse de Sarkozy (et c'est là le piège), le PS depuis les années 80 ne cesse de renvoyer dos à dos les classes populaires dites blanches qui seraient arriérées, rétrogrades, racistes, privilégiées etc. aux classes populaires issus de l'immigration qui seraient et stigmatisées par les premières et qui elles, seraient foncièrement progressistes, tournées vers l'avenir etc. Alors que pendant très longtemps, les deux ont vécu en bonne entente. D'un point de vue tactique pour le PS, il y avait tout intérêt à briser une "alliance de classe" qui aurait pu les mettre à mal.
Le PCF qui traditionnellement était porté par les classes populaires dites traditionnelles, après X renoncements et compromissions a fini par être déserté par celles-ci au profit du FN (qui plus est, MLP a su adopter un discours keynésien qui lui a permis, à l'inverse de son père de toucher un des coeurs du problème) . Quand tu regardes dans le Nord-Pas de Calais, c'est criant.
Après le gouvernement Ayrault et en quête de légitimité, Hollande a placé Valls et connaissant le personnage, il était évident qu'il allait nous faire la même que Sarkozy. Discours républicain qui n'en est pas un, sécuritaire etc. Il a joué les Clemenceau sans en avoir les épaules avec les résultats que l'on sait.
A ces combines politiciennes et électoralistes de bas étage, tu rajoutes une matraquage médiatique dégueulasse qui dure depuis des années. Une augmentation de plus de 80% de faits divers dans les journaux télés, des reportages sensationnels incessants sur l'insécurité, toutes sortes de crimes, l'Islam etc. qui donnent l'impression au téléspectateur moyen de vivre à Mossoul ou une favela où il risque à chaque instant de se faire égorger dans une baignoire ou de se faire tirer dessus à chaque coin de rue. A ce stade, on frise la manipulation mentale mais ça marche. Bouygues perd du pognon avec TF1 mais lui permet de diffuser son idéologie.
Les groupes à qui appartiennent ces grands médias soutiennent le PS et l'UMP qui roulent pour eux depuis un moment déjà. Mais ils préféreront toujours en dernier recours, une prise de pouvoir par l'extrême-droite que par la "gauche" radicale.
Question 1 : Si le FN est un parti antidémocratique, raciste et xénophobe, pourquoi ne pas l'avoir interdit et attendre de l'électeur qu'il fasse barrage?
Question 2 : Pourquoi un mouvement prônant un ultra libéralisme mortifère et décomplexé n'est-il pas qualifié "d'extrémiste", alors qu'un mouvement recherchant l'égalité, la fraternité et la liberté est lui qualifié "d'extrémiste"?
Question 2 : Pourquoi un mouvement prônant un ultra libéralisme mortifère et décomplexé n'est-il pas qualifié "d'extrémiste", alors qu'un mouvement recherchant l'égalité, la fraternité et la liberté est lui qualifié "d'extrémiste"?
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