Que vas-tu faire au second tour de la présidentielle ?

[Cha_215]

C'est bien beau ce lien entre d'un côté taper sur les pauvres et de l'autre taper sur les minorités et les femmes mais ça part du principe militant que voter Macron serait se moquer du sort des pauvres. Sauf qu'on a pas tous et toutes la même opinion sur le programme économique de Macron. Je vois pas en quoi son programme va paupériser la population à titre personnel. Je suis libérale sur le plan économique (et sur les autres plans aussi d'ailleurs, c'est pour ça que j'aime les centristes de manière générale), je pense pas que ce soit incompatible avec une politique sociale juste notamment

 

[Membre supprimé 152647]

Sur cette histoire de taper sur les personnes pauvres OU les personnes faisant partie des minorités, globalement taper sur les premier.es c'est taper majoritairement sur les secondes et vice-versa, non ?

 

[Gray]

Je vais juste arrêter de lire ce sujet je crois. Parce que ça me donne la nausée de lire que macron et Le Pen sont sur le même plan, aussi dangereux l'un que l'autre. Juste non.

 

[Denis]

Je rejoint totalement le point de vue de @LittleMyrtille sur le fait que ça me fait trop mal de voter pour Macron parce que je ne veux pas choisir entre taper sur les pauvres ou taper sur les femmes et les minorités. Mon avis penche de plus en plus vers le vote blanc et sur le fait de lutter contre le pouvoir en place, peu importe qui est élu, mais reste une question que certaines Madz ont soulevé (je résume) : si c'est Le Pen qui est élue ont ne pourra plus rien faire car ce sera la dictature.

Je me pose une vrai question et je demande à toutes celles qui ont cet avis : pourquoi pensez-vous qu'on ne pourra rien faire et qu'on sera en dictature uniquement avec MLP ? Je veux dire OK son parti est par essence facho, mais contrairement à Macron elle compte faire des référendums, notamment pour la sortie de l'Europe, alors pourquoi penser qu'une fois le FN au pouvoir on sera en dictature ? Vous pourriez me répondre "on ne peut pas lui faire confiance, des référendums elle en fera jamais", et c'est vrai, mais dans ce cas pourquoi faire confiance à Macron ? Si la dictature n'est pas officielle avec lui on sera quand même encore plus enchaînés au travail et aux patrons, alors est-ce qu'on aura la force (à cause de la fatigue, plus de 35h tout ça) et le courage (à cause de la peur de perdre son job et d'entrer dans la catégorie des précaires qui vont morfler) de manifester contre Macron ?

Je sais pas si je suis très claire Et attention je ne soutient pas MLP (oh que non !!), mais je ne comprends pas pourquoi on aurait moins de liberté de manifester et de lutter si MLP était élue par rapport à Macron.

Cela pourra peut-être t'éclairer un peu sur le FN au pouvoir : c'est une interview de Marine Tondelier, élue EELV à Hénin-Beaumont, ville du Nord gouvernée par le FN, qui a écrit "Nouvelles du Front".

Marine Tondelier : "Le FN, c'est la fable de la grenouille dans la casserole"

Et c'est juste ce qui se passe dans une ville. Imagine la même chose avec tous les leviers de pouvoir que donne notre constitution à la présidence de la République

@Mama Sara
Ok, je ne cherche absolument pas à te convaincre de quoi que ce soit, juste établir des sources les plus fiables possibles pour permettre à celles qui le souhaitent de nourrir leur réflexion sur les meilleures bases possibles

 

[FanChaz]

@Denis Merci pour ce lien ! C'est édifiant Et je comprends mieux le parallèle avec la dictature, là c'est du concret.

Ces 2 semaines vont décidément être très longues...

Spoiler: HS Perso

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[Melydo]

Certes, si Macron est élu avec un plus gros pourcentage des voix, ça lui donne soi-disant plus de légitimité (bien que je ne vois pas en quoi ça empêcherait la contestation citoyenne par la suite). Mais en même temps si on donne moins de voix à Macron, ça veut dire un plus gros % pour Le Pen, et je n'ai pas envie de lui donner de la légitimité non plus ?

 

[Eclise]

La situation actuelle m'interloque, de même que la question "que vas-tu faire au second tour de la présidentielle" (qui s'adresse principalement aux gens qui ne voteront pas Le Pen, soyons clairs). Au delà de la cristallisation de l'intérêt pour la vie politique sur un évènement qui se produit tous les 5 ans, on assiste maintenant à une deuxième cristallisation, sur le second tour de l'élection.
Avec cette question au final, il y a un rendez-vous, une bataille à venir, un Grand Choix.
Comme si la catastrophe n'avait pas déjà eu lieu le 23. Comme si elle n'était pas déjà là le 22, le 21, le 20, etc.
Comme si le mandat Hollande n'avait été la prolongation du mandat Sarkozy, spirale rose pastel autour d'une radicalisation raciste de l'opinion publique et de ce qu'il est maintenant politiquement correct de dire, d'un bout à l'autre de l'échiquier politique, ce qu'il est possible d'assumer au 20h, sur toutes les chaînes, toutes les radios.

Alors évidemment, Macron n'est pas Le Pen, mathématiquement ce n'est pas la même chose. Mais il n'empêche que politiquement tous deux me semblent porter les intérêts du patriarcat blanc, capitaliste. L'une en avançant à visage découvert, ciblant clairement les migrants, immigré-e-s et assimilé-e-s, l'autre en proposant une startup-nation qui ne fera qu'amplifier la fragilisation des personnes les plus pauvres, précaires, précarisées. Faut-il rappeler comment l'uberisation de la société a pour effet de produire une main d'oeuvre maléable, à très bas prix, licenciable et corveable à merci ? En faisant miroiter, notamment à des personnes victimes de discrimination à l'embauche, à des personnes issues de classes paupérisées, victimes de chômage, un succès professionnel hors du salariat ? Et faut-il par ailleurs rappeler que Macron a récemment démontré qu'il avait plus de sympathie pour les anciens colons que pour les victimes des tortures et des exactions coloniales en Algérie ?

Alors évidemment à nouveau, Macron n'est pas Le Pen, et il me paraît important de voir comment le succès d'un Trump a libéré les paroles et les actes racistes, et aussi comment il est de la responsabilité des Blanc-he-s de ce pays de lutter contre cette libération, contre leurs privilèges, contre la suprémacie blanche. Mais il me paraît aussi incongru de s'étonner de ces résultats, ou plutôt de les isoler du contexte de violence sociale qui constitue le quotidien de beaucoup d'habitant-e-s de ce pays.

On appelle à construire un barrage républicain le 30 mai prochain. Mais tous les castors vous le diront : un barrage, ça se construit pas en une semaine. C'est un travail au long cours, un travail de terrain, un travail d'endurance. Un barrage ça n'est pas un bulletin de 140cm², ni 100, ni même 50 millions.

ps: deux trucs que j'ai vu/lu récemment :
- Julien Salingue - Extrême-droite vs candidat des banques : la catastrophe n’est pas imminente, elle est déjà là - https://m.facebook.com/notes/julien...nest-pas-imminente-elle-es/10155249368944680/
- Osons Causer - Le Conseil Constitutionnel

Spoiler

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[Denis]

Je vais juste arrêter de lire ce sujet je crois. Parce que ça me donne la nausée de lire que macron et Le Pen sont sur le même plan, aussi dangereux l'un que l'autre. Juste non.

Oh non please. Tout le monde ne met pas Macron et Le Pen sur le même plan. Beaucoup s'interrogent et cherchent à creuser le sujet. Si tu as des choses à dire, des éléments d'info à apporter, des arguments à avancer, n'hésite pas, dans quelques jours ce sera trop tard.
A condition d'accepter que chacune a droit à son opinion et d'éviter les chocs stériles entre convaincues de bords opposés, il y a un vrai champ de débat possible !

 

[FanChaz]

@Melydo Si c'est à moi que tu réponds^^

Spoiler: HS Perso

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[Aqua]

@Eclise Merci pour le partage, un très bon article !

 

[noulena]

Je n'ai pas lu tout en détails les commentaires des Madz mais je suis contente de cette ambiance apaisée, et de la non-culpabilisation des personnes qui hésitent à s'abstenir ou voter blanc. Je n'ai qu'un mot à leur dire : Le score du FN et sa possible accession au pouvoir n'est pas votre faute !
J'ai été très apaisée par ces billet de Olivier Tonneau :
https://blogs.mediapart.fr/olivier-...se-aux-pompiers-pyromanes-qui-ont-vote-macron
https://blogs.mediapart.fr/olivier-...n-lettre-aux-insoumis-tentes-par-l-abstention
Il a parfaitement résumé ma pensée qui est que, si le FN est aussi haut aujourd'hui c'est en partie à cause des politiques qui se suivent depuis des décennies. Voter Macron, c'est pas "combattre" le FN, contrairemet à Jean-Luc Mélenchon qui a su redonner de l'espoir à l'électorat jeune, auparavant largement acquis par le FN;
J'ai personnellement assez souffert de mes amis qui m'accusent et ne comprennent pas que je puisse être dans le doute.

Je pense voter Macron le 7 avril. Pour pouvoir continuer à manifester et continuer le combat, et redonner un semblant de dignité à l'électorat populaire, beaucoup trop incompris et mis de côté. Ce n'est pas un hasard les différences de score entre Macron et Le Pen dans les grandes villes et campagnes.

Au lieu de prendre les gens pour des boeufs, faudrait peut-être essayer de comprendre.

Sur ce, quoi que vous choisissiez de faire, ce n'est pas votre faute. Extrait du deuxième billet : "en aucun cas les Insoumis n’endosseront la culpabilité de l’arrivée des fascistes au pouvoir, et ce quoi qu’ils votent. Elle n’incombe qu’aux libéraux qui sèment le désespoir et bien sûr aux fascistes eux-mêmes. Que nous nous trouvions face à un choix très difficile ne change rien au fait que les seuls responsables sont ceux qui nous ont mis face à ce choix." cela s'adresse plus largement qu'aux gens qui ont voté Mélenchon au 1er tour.

Bonne journée à toutes !

 

[AreCNE]

Si tu penses sincèrement que la majorité des gens votent pour autre chose que leur petit intérêt, c'est que tu n'as rien compris à comment fonctionne notre système politique aujourd'hui... Après, je t'invite à relire l'ensemble de mes posts si tu veux, j'y ai expliqué un ensemble d'arguments individuels certes mais surtout sociétaux et économiques, qui m’amènent à ne pas vouloir voter Macron. (et au passage, pour moi, la démocratie c'est de toute façon pas "juste" mettre un bulletin dans l'urne, c'est toute l'année )


Je m'excuse si mes propos ont été maladroits ou n'étaient pas clairs. Je ne reconnais pas mes privilèges et je ne m'assoie pas fièrement dessus, je n'ai jamais dit ça. Simplement, j'ai conscience d'être plus favorisée (ou en tout cas moins défavorisée) que certain.e.s, c'est juste du bon sens et de l’honnêteté que de le reconnaitre. Je ne me sens pas privilégiée, mais j'ai conscience qu'il y a des gens qui sont moins favorisés que moi.
Je ne nie pas non plus les droits de personne et, encore une fois, mes propos n'ont jamais été de dire que je ne me sentais pas concernée. Là aussi, c'est juste du bon sens pour moi que de reconnaitre qu'en tant qu'individu je ne suis pas confrontée à certaines choses. Ce qui ne veut pas dire pour autant que je ne vois pas ces choses autour de moi...
Bref, au delà de ça, vous me crachez dessus parce que je refuse de voter Macron, de voter contre le FN, et que je veux voter blanc. J'entends que le FN = fascistes = racisme = discriminations, etc, et j'entends tout à fait que ça va impacter des millions de personnes. Ok. Ce que j'essaie simplement de dire, c'est que pour moi, le programme de Macron = ultralibéralisme = augmentation de la précarité = rejet des pauvres, ce qui va aussi impacter des millions de personnes. Et quand vous me dites "je vais voter Macron parce que c'est moins pire que MLP", j'entends "je vais voter Macron parce que taper sur les plus précaires est moins pire que taper sur les minorités". Vous avez tout à fait le droit de penser que le racisme est un problème en France. Je le pense aussi, mais je pense également que la précarité et la pauvreté sont également un problème, et je refuse, par mon vote blanc, de mettre l'un au dessus de l'autre. Vous avez le droit de hiérarchiser ses 2 problèmes et de penser que lutter contre le racisme est plus important, ou même de penser que la précarité n'est pas un problème hein pourquoi pas. Mais ne venez pas me dire que je renie les droits de millions de personnes alors que vous allez faire pareil avec votre vote. Par pitié, un peu de décence aussi donc, quand vous vous apprêterez à mettre dans l'urne un bulletin Macron, qui pourrait mettre des millions de personnes dans des situations précaires en les privant de leurs droits et de leur dignité.


Pour les autres, soyez vigilant.e.s s'il vous plait. Voter contre le FN c'est très bien, mais on a trop tendance à oublier qu'en face, on élit des gens qui ne sont pas des anges non plus. [/spoiler]

Au contraire je pense n'avoir que trop saisi que la plupart des électeurs pensent à leur petit intérêt avant tout. Je souligne 1) que je condamne ce positionnement, 2) que se saisir de cet argument pour ne voter que pour soi à son tour c'est moyen 3) que de voter pour soi en se plaignant que d'autres votent pour eux c'est pire. Ce n'est pas parce que d'autres le font que c'est légitime donc je ne comprends pas trop ta contre argumentation. De plus, taper ensuite sur les électeurs de Macron sous prétexte qu'ils ne pensent pas aux pauvres et sont égoïstes, quelle légitimité quand on ne pense aussi qu'à soi devant les urnes?
Je n'ai jamais tapé sur les abstentionnistes, ni dit que le vote Macron était "altruiste" @Aqua @ChansonMuette . J'ai bien dit que je comprenais les propos de beaucoup d'abstentionnistes, j'ai moi-même l'impression d'avoir été prise en otage avec cette élection. A titre personnel, je ne fais porter aucune responsabilité à ceux qui s'abstiennent ou qui votent blanc (pour différentes raisons). C'est leur choix et leur droit de manifester leur profond désaccord face au couteau qu'on nous met sous la gorge. Ce que je relève, c'est l'hypocrisie du 'je vote pour moi parce que d'autres votent pour eux'.
Ce que j'ai relevé, c'est le propos du 'je vote blanc parce que je ne me sens pas concernée par une misère qui ne m'atteint pas'. C'était peut-être un propos maladroit de @LittleMyrtille, mais je l'entends trop souvent, et je l'ai trouvé indécent. Je ne t'ai pas fustigée de ne pas vouloir voter Macron ou de voter blanc, ce n'est pas le propos! A titre personnel, je ne comprends pas la dichotomie taper sur les immigrés vs/ taper sur les pauvres. Je pense que c'est une simplification du problème mais bon.

Que tu reconnaisses que tu aies des privilèges ça d'accord. C'est de dire clairement 'Bah oui désolée, mais je suis blanche, la politique de MLP ne m'impactera pas directement' qui ne passe pas. Il y'a une différence entre dire 'j'ai conscience d'avoir plus de chance qu'autrui' et 'bah oui désolée mais moi je n'ai pas à m'inquiéter de ça". Sinon je ne 'pense' pas que le racisme soit un problème en France, le racisme est un problème en France. Ce n'est pas une question d'opinion.
Après comme d'autres, je trouve que les électeurs de tout bord se déchirent assez comme ça, et ce n'est pas mon intention d'en rajouter une couche, donc c'est tout pour moi.