Saddam Hussein condamné à mort.

A

AnonymousUser

Guest
L'article de Libé ici.
L'article du Monde là.

Qu'est-ce que ça vous inspire ?
(Ca c'est trop facile comme question ; vous allez toutes dire qu'il le mérite bien. Je complique alors.)

Est-ce que vous pensez que des crimes aussi graves, la mort de tant de personnes, autant de massacres et d'oppression (quoique, il n'était jugé "que" pour la mort de 148 personnes), peuvent être un jour jugés et punis correctement ? Est-ce que même la mort n'est pas assez, est-ce qu'il faudrait une autre peine, est-ce qu'un seul juge est capable de juger des affaires aussi graves ? Est-ce que ça ne concerne que l'Irak ou est-ce que des organisations mondiales devraient pouvoir s'en occuper ?

Bref, qu'en pensz-vous ?
 
Je suis profondément choquée par cette condamnation. Pas par un quelconque amour pour lui, mais juste parce que pour moi la pene de mort est quelque chose de tellement immoral que je ne peux pas adhérer, même pour moi.
Et puis je trouve ça hypocrite de ne le juger que pour certaines massacres très précis alors que tout le monde sait très bien que c'est le régime entier que l'on juge à travers ça. Je le comprends avec ma raison, parce que c'est le droit, etc. ; mais avec mon coeur, je trouve ça insincère, et ça me déplaît.

[Edit : je rajoute, j'avais oublié ! Ce qui me fait peur également c'est la réaction que ça suscitera dans le monde arabe : déstabilisation ou pas ?]
 
Je suis contre la peine de mort, quel que soit le cas. Si l'ont prend le droit de tuer quelqu'un qui a tué, selon moi, on ne vaut pas mieux que lui.... .
Je serais plutôt d'avis de lui infliger la prison a perpétuité... .

Concernant le juge, je ne suis pas d'accord non plus... Les américains ont bien facilités les choses il me semble ; je trouve que l'affaire n'as pas eu l'étude qu'elle méritait. Que ça a plutôt été "on fait le procès pour faire plaisir, mais il est condamné à mort, pas besoin d'en débattre, on prend des gens qui décideront ça à coup sûr, ça ira vite et on sera tranquille"... .
 
Bien que 100% contre la peine de mort, j'avoue être assez mitigé pour le cas d'un dictateur comme lui. Même si il n'a été jugé que pour 148 personnes, combien d'autres ont été tués ou torturé par sa faute pendant qu'il était au pouvoir? Je pense qu'un mec comme Hittler, on aurait été ravie qu'il ait été condamné à mort. Donc là, c'est sur que pour ce qu'il a fait, la peine de mort, honnetement, je crois que ça ne me choque pas. Je sens qu'on va me dire que c'est pas humain de dire ça, que c'est pas juste, qu'on a pas à décider de la mort de quelqu'un etc... mais là, lui je crois que quand il a ordonné la torture, le meutre de milliers d'innocents, il a pas réfléchi à tout ça.

Aprés ptet que pour le faire réfléchir à ses actes, la perpétuité aurait pu être quelque chose de bien. Le laisser mourir à petit feu, comme il a souvent fait...

Ce qui me gène, c'est que ce soit les Etats-Unis et pas l'Onu qui aient jugé Hussein.
 
lisa-loup a dit :
Bien que 100% contre la peine de mort, j'avoue être assez mitigé pour le cas d'un dictateur comme lui. Même si il n'a été jugé que pour 148 personnes, combien d'autres ont été tués ou torturé par sa faute pendant qu'il était au pouvoir? Je pense qu'un mec comme Hittler, on aurait été ravie qu'il ait été condamné à mort. Donc là, c'est sur que pour ce qu'il a fait, la peine de mort, honnetement, je crois que ça ne me choque pas. Je sens qu'on va me dire que c'est pas humain de dire ça, que c'est pas juste, qu'on a pas à décider de la mort de quelqu'un etc... mais là, lui je crois que quand il a ordonné la torture, le meutre de milliers d'innocents, il a pas réfléchi à tout ça.

Aprés ptet que pour le faire réfléchir à ses actes, la perpétuité aurait pu être quelque chose de bien. Le laisser mourir à petit feu, comme il a souvent fait...

Ce qui me gène, c'est que ce soit les Etats-Unis et pas l'Onu qui aient jugé Hussein.
Pareil.
 
A

AnonymousUser

Guest
Euh, juste : c'est un tribunal irakien, pas américain.
Un tribunal qui a même crée une polémique parce que c'est un tribunal crée spécialement pour lui, et qu'il répondait aux lois pénales irakiennes, et non au droit pénal international, qui lui interdit la peine de mort.
 
Je voulais mettre irakien, pas américain, je me suis emmêlée les pinceaux... :o

Oui il a ordonné des morts, des tortures, sans réfléchir au fait qu'il n'avait pas le droit de décider de ça, et justement! En décidant de sa mort, on s'abaisse à son niveau... .
Je crois que tuer quelqu'un qui a tué n'est pas faire justice, sinon où cela s'arrêtera-t-il ? On devrait tuer celui qui a tué celui qui a tué... Mais on ne le fait pas, car les gens qui peuvent décider de ça pour les tueurs ont l'autorisation légale et ça... Ce n'est pas de la justice! Pourquoi ceux qui n'ont pas le papier ne pourraient pas tuer et ceux qui l'ont si ?
Maintenant, le problème peut se tourner dans l'autre sens : pourquoi lui a pu tuer sans l'autorisation, et celui qui l'a ne pourrait pas ? Et bien parce que, celui qui a l'autorisation doit se montrer plus intelligent, il doit comprendre qu'une vie humaine, c'est énorme, et que la supprimer, c'est devenir bourreau à son tour... comme celui qu'il condamne... .

Comme dit le proverbe : ne fais pas ce que tu reproches aux autres... .
 
Je ne veux pas legitimer la peine de mort... legitimer ca voudrait dire rendre juste... la justice est une affaire de moralité... et ma moralité à moi ne vaut pas mieux que celle des autres mais je dirais ceci :

1 - La peine de mort n'est pas forcement punitive ou vengeresse, elle peut etre tout simplement le moyen (pas génial certes) de retirer de la société un individu inadapté qui ne peut pas y vivre..; c'est dur mais un pedohile multi recidivide ou un tueur en serie qui s'est déja echappé de son asile ou de sa prison ou meme qui continue de commetre des délis meme en prison... coute cher à la société pas en biens materiles mais en vies humaines tout simplement... AUjourd'hui on pense beaucoup aux coupables, ils ne faut pas abuser d'eux, les aider à se reinserer, ne pas etre dur avec eux... etc, etc... c'est tres bien, je ne dis pas qu'ils faut les traiter plus bas que terre... mais 2 poids 2 mesures...

moi je pense surtout aux victimes! Lorsqu'un violeur s'echappe et recommance et qu'il détruit d'autres vies... d'un point de vue mathematique, si toutes les vies humaines se valent... et bien, il en vaut 1 et ses vixtimes comptent aussi chacunes pour une... le calcul est vite fait... il aurait mieux valu se debarasser de cet individu inopportun... ensuite j'ajouterais que à mes yeux ,la vie d'un violeur multi recidiviste et meurtrier n'a pas la meme valeuur que celle d'une seule gamine de 12 ans...

2 - Pour finir si on parle moralité ou de justice, les principaux interessés sont les irakiens... et quand on voit que les gens festoyaient à l'annonce du jugement... pas simplement des gens satisifait avec un sentiement d'apaisement ou de justice... mais de la joie pour la mort d'un homme... ils ont vraiment du souffrir... et si la mort d'un homme peut aider à apaiser l'ame meurtrie de tout un peulple... Amen!!!

3 - En dernier lieu, je dirais aussi... que le probleme de savoir si on peut tuer ou pas... si c'est bien ou mal... c'est toujours facile de le dispenser lorsqu'on est blanc, bien portant dans un pays civilisé... c'est un peu comme l'ecollogie ou la politique... ce sont des luxes parce que le pauvre opprimé et meurtri sa préoccupation quotidienne, c'est quand meme de survivre ou de sauver sa peau au quotidien... et dans unpays endictature comme l'Irak, certaines ethnies ont vécu en reflechissant pendant 30 ans à comment ils allaient survivre demain...Pour moi reprocher la peine de mort sur un homme comme Saddam Hussein à un Irakien, c'est un peu comme reprocher à un agriculteur du Burkina Fasso de ne pas utiliser des pesticides 8 fois plus cher mais qui preservent l'environnement...
 
100% contre la peine de mort
Etre pour la peine de mort jusqu'à une certaine limite (à savoir la dictature, d'après ce que tu décris) ce n'est pas être "à 100% contre", du coup. ;)
[Et personnellement non, j'aurais également été contre la peine de mort pour Hitler, mais je crois que je m'éloigne du sujet alors je ne vais pas développer ! :o ]
 
Nephtys a dit :
"Mort par pendaison", ça m'a interpellé. Je trouve ça un peu... Rétrograde, je crois. Ca fait bizarre.
En fait ce qui esr retrograde effectivement, c'est tout l'aspect socio culturelle de ce pays... mais du coup, à qui la faute... celui qui vit par l'épée mourra par l'épée... ce n'est pas une vengeance mais tout simplement un retour des choses (juste ou injuste, ce n'est pas à moi de le dire...) mais si il avait fait abroger la peine de mort lorsqu'il etait au pouvoir... bien les Irakiens ne l'auraient probablement pas rétabli juste pour lui... de la meme manière que si il avait tiré vers le haut son pays plutot que de l'écraser vers le bas pour s'en servir comme d'un marche pied... le contexte aurait été different...
 
C'est justement pour ca que je précisais que un dicateur ou un violeur coutait cher en vies humaines et pas en biens materiels...
Et pour tout te dire, un handicapé mental lourd qui serait à l'origine du deces de plusieurs individus innoncents... et qui presenterait un risque, serait à mes yeux aussi inaptes que Sadam... Je ne définie pas l'inaptitude à vivre en société en fonction de critères morales ou moralistes voire moralisateurs, ni en fonction de la nature de leurs actes (conscient, pas conscient, volontaires, cruels, violents) ...Quelques parts ce que je juge ce n'est ni le dictateur, ni le violeur , ni le handicap... je ne me pose pas cette question... je mets tout le monde sur un meme pied d'egalité (et c'est une sacrée fleur que je fais à Saddam..) et je mets juste en balance le nombre de vie ... parce que jugez un handicap pour la société... ca depend il ne peut pas travaillé certes mais combien de personnes il fait vivre (fabricant de fauteuil, medecins, kine, assistaten socaile, architecte specialisée, etc..) Ca devient tout de suite complexe...

Ce peule est libéré... et ils avaient envie de festoyer... pas tous pour les memes raisons c'est possible mais je ne pense pas qu'on puisse aussi facilement que tu le dis ecraser un peuple et le contraindre apres qu'ils viennent de se liberer... ca serait une première dans l'histoire...
Et puis j'ai quelques amis, en fait amies irakiennes... bon c'est pas une généralité à partir de celles que je connais mais elles etaient plutot enjouées effectivement et pas avec un fusil dans le dos...
 
petoncule a dit :
Le probleme, c'est que justement, en ce qui concerne la peine de mort, tout est question de "morale". pas de morale religieuse ou quoi, non. une morale sociale plutot. pour autant, avoir de la "morale" pour ce genre de chose n'est pas forcement péjoratif ou mauvais dans ce cas particulier.je reste persuadée que si on veut vivre dans une société civilisée, qui progresse, on est contre la peine de mort.
Justement, je ne vois pas pourquoi... pourquoi donc ce qui concerne la peine de mort, tout est question de moral... la peine de mort est un acte penale donc liée à la justice ou la loi... le bien et le mal, la morale est liée à la philosophie... si tu demandes à la la morale de savoir si un acte est légale ou non... il y a ce que Pascal appelé une confusion des ordres...
ordre techniquo-scientifique, ordre juridicaux-legaliste, ordre moralie-philosophique, et enfin ordre positiviste... (ce dernier reste discutable...)

Un peu comme si tu demandais à un biologiste de te dire si cloner c'est bien ou mal... en tant que biologiste, il peut te dire si c'est faisable ou pas, les difficultés techniques que ca pose... mais bien ou mal non, legale ou pas non, jjuste ou injuste non...

Bref, enfin comme tu le dis toi meme... "Je reste persuadée que"... c'est donc TA vision d'un monde civilisée... les pays ayant abrogés en premier la peine de mort... sont des pays dits "civilisés" parmi lesquels je ne reconnais pas vraiment une forme d'elevation quand on voit les maux que génèrent ces pays (que se soit nous meme ou les UE pour ne citer que cela...)

Il ya bien d'autres peuples qui à mes yeux sont plus civilisés... ils pratiquent peut etre encore la peine de mort certes, mais ils ne pratiquent pas encore le génocide, l'asservissement social, la manipulation de masses, l'obscurantisme, l'esclavage (sous d'autres formes), la destruction agrresive des ecosystèmes, la destruction passive des ecosystemes... et j'en passe...

Pour moi tout pays qui continue de penser qu'un pays qui va bien est un pays qui augmente invariablement son PIB est un pays incivilisé qui ne voit pas plus loin que ses frontières et à une echeanche de 50 ans... (meme pas une génération humaine...)
 

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