Sujet - 2012 : le fil d'actu de la campagne du 1er tour

[Denis]

Hier sur Europe 1, Marine Le Pen a violemment attaqué la candidate écologiste : «chaque fois qu'Eva Joly ouvre la bouche, ça devient un gag. Toutes ses propositions sont délirantes et elles sont très souvent francophobes» a-t-elle dit.

Réplique d'Eva Joly aujourd'hui sur le même ton : «face à la crise, l'agressivité et la haine de Marine Le Pen ne servent à rien, elle ferait mieux de travailler ses programmes.» Avant d'ajouter: «Ce n'est pas à la fille héritière de milliardaire, héritière d'un parti, héritière d'un tortionnaire en Algérie, de décider qui est Française ou pas».
Eva Joly se dit par ailleurs prête à débattre avec la patronne de l'extrême-droite pour voir «qui aime vraiment la France».

 

[Sonea]

A mes yeux, Eva Joly n'aime pas la France, vu que tout réflexe patriote devrait être banni selon elle sous prétexte d'être taxé immédiatement de "chauvin". Elle n'aime pas non plus ni l'armée, ni l'histoire, ni les commémorations, ni la nation, et ne donne pas l'impression de comprendre grand chose aux traditions républicaines.

:

Je ne suis pas franchement d'accord avec toi sur la question. Ne pas aimer l'armée n'a aucun rapport avec aimer son pays. Je trouvais son idée de défilé citoyen bien plus en phase avec la France de maintenant, et je trouve qu'un défilé militaire est un mauvais symbole pour un pays. Aimer la France ne veut pas dire aimer la marseillaise, le drapeau ou ces choses. Aimer la France c'est vouloir le mieux pour le pays, être heureux d'y vivre; s’intéresser tout simplement à la France.
Sinon je ne vois pas trop ce qui justifie ton "tout reflexe patriote devrait être banni...". La seule chose dont j'ai entendu parler c'était l'histoire du défilé militaire, tu aurais une autre information?

Après, pour les insultes à Marine Lepen, c'est bas, mais l'attaque l'était tout autant.

 

[Denis]

Arte a diffusé hier soir un documentaire passionnant, "Looking for Nicolas Sarkozy", dans lequel dix-huit journalistes étrangers en poste à Paris livrent un diagnostic complet, argumenté, sans complaisance, sur le quinquennat de l'actuel président.

Si vous avez encore quelques doutes sur la façon dont Sarkozy est perçu à l'extérieur de nos frontières, plongez-vous sans retenu dans ce film disponible pendant 7 jours sur le site d'Arte.

Attention, certaines scènes peuvent heurter l'ego national des plus sensibles d'entre-vous !

 

[Apprentie-Diva]

Coup de gueule du jour :

Raaaaaaaah, ça m'énerveeeee les policiers qui vont remplacer les grévistes. C'est fou ça quand même, je comprends la colère des usagers évidemment, mais ça arrange qui ça ? LA DIRECTION !!!!
Et Guéant qui va pavoiser là, pffff il m'énerve trop ce type.
Comme si les grévistes faisaient ça par pur plaisir ! On est pas en Allemagne ici, on sait très bien que c'est malheureusement le seul moyen pour enclencher des négociations ! Pourquoi on fait pas pression sur les dirigeants au lieu de blâmer les manifestants ?

Après, oui, je comprends, les usagers et les gens lambdas n'ont rien à voir là-dedans.

 

[Denis]

Coup de gueule du jour :

Raaaaaaaah, ça m'énerveeeee les policiers qui vont remplacer les grévistes. C'est fou ça quand même, je comprends la colère des usagers évidemment, mais ça arrange qui ça ? LA DIRECTION !!!!
Et Guéant qui va pavoiser là, pffff il m'énerve trop ce type.
Comme si les grévistes faisaient ça par pur plaisir ! On est pas en Allemagne ici, on sait très bien que c'est malheureusement le seul moyen pour enclencher des négociations ! Pourquoi on fait pas pression sur les dirigeants au lieu de blâmer les manifestants ?

Après, oui, je comprends, les usagers et les gens lambdas n'ont rien à voir là-dedans.

Te souviens-tu de cette phrase prononcée en juillet 2008 par Nicolas Sarkozy devant les militants de l'Ump : «Désormais, quand il y a une grève, personne ne s'en aperçoit» ?
(La séquence vidéo ici)

Depuis, notre président vit chaque mouvement social d'envergure comme un désaveu, un affront personnel, auquel il faut mettre fin par tous les moyens.

Là, c'est vrai qu'il y va fort. Casser une grève en envoyant les forces de police faire le job, c'est du lourd. Avec la crise économique qui s'amplifie tous les jours, ils ne vont pas manquer de boulot, les flics, dans les mois qui viennent !

 

[Denis]

Sinon, je me tâte à m'encarter aux Jeunes pops en ce moment parce que la vie associative me manque depuis que je suis en stage et que j'avais déjà hésité à m'engager en 2007 alors que je n'avais pas encore l'âge de voter, mais comme je pourrais aussi voter pour Bayrou ou de Villepin, voire pour Hollande en bout de course, j'hésite.

Si tu franchis le pas et que tu t'engages, ou que ce soit, j'espère que tu nous feras profiter de cette expérience en nous envoyant un "j'ai testé pour vous", par exemple !

 

[Apprentie-Diva]

Apprentie-Diva: je suis d'accord avec toi sur le principe, d'autant plus que d'après ce que j'ai lu, les revendications des grévistes ont l'air très légitimes. Mais je comprends aussi la réaction du gouvernement: en période de fêtes, où les Français mais aussi les touristes étrangers vont et viennent plus que d'ordinaire, ils ne voulaient peut-être pas être accusés d'immobilisme?

Ouais, t'as pas tort, surtout que Sarkozy est un peu le contraire de l'immobilisme (ou plutôt, son image est construite sur le thème d'un président actif -je vais pas vous sortir "hyper-président" on l'a entendu à toutes les sauces -)

Mais ce qui m'irrite, c'est cette stigmatisation des grévistes, considérés comme des voyous fauteurs de troubles. Je veux dire, ils auraient aussi pu "faire pression" sur la direction, ne serait-ce que pour remettre en route les négociations ! Genre " allez on envoie l'armée régler tout ça".
Et je regardais une émission sur I-Télé avec le rédacteur en chef du Figaro, qui parlait d'un "abus du droit de grève"... On sait très bien que malheureusement, en France, la grêve est l'un des seuls moyens de pression (enfin j'en connais pas d'autres, ca doit dépendre des société) pour que les salariés soient écoutés, ou qu'on daigne commencer des négociations.

Denis : Nan mais c'est ça, voila, il "casse une grève". Dans le genre insupportable ! Le pire, c'est que j'avais lu quelques part que les flics se plaignaient aussi des conditions de travail, et du sous-effectifs... Alors là on est pas rendus
Et puis ces fines paroles, franchement quelqu'un devrait toutes les réunir dans un bouquin...

 

[Sonea]

Pour les autres informations que tu demandes: vouloir supprimer le siège de la France au Conseil de sécurité de l'ONU au profit d'un siège européen par exemple, ainsi une vision de l'histoire uniquement dans l'autoflagellation.
?

Ouai enfin la encore je ne te rejoins pas. Je conçois que l'histoire est une chose importante, mais ça me semble un peu archaïque et injuste que seuls 5 pays aient un siège permanent au Conseil de Sécurité de l'ONU, de même pour le droit de véto. Je comprends bien d'ou sort cette règle, mais je la trouve assez dépassée. Le monde d'aujourd'hui n'est plus celui de 1945.

Coup de gueule du jour :

Raaaaaaaah, ça m'énerveeeee les policiers qui vont remplacer les grévistes. C'est fou ça quand même, je comprends la colère des usagers évidemment, mais ça arrange qui ça ? LA DIRECTION !!!!
Et Guéant qui va pavoiser là, pffff il m'énerve trop ce type.
Comme si les grévistes faisaient ça par pur plaisir ! On est pas en Allemagne ici, on sait très bien que c'est malheureusement le seul moyen pour enclencher des négociations ! Pourquoi on fait pas pression sur les dirigeants au lieu de blâmer les manifestants ?

Après, oui, je comprends, les usagers et les gens lambdas n'ont rien à voir là-dedans.

Je te rejoins, moi aussi ça me fait hurler. Je trouve qu'il serait important de réformer le système, pour les syndicats aient plus de poids, et que les négociations soient possibles en dehors des grèves. La grève devrait être l'ultime recours, par le premier pas (Bien que contrairement à ce que l'on entend tout le temps, les français ne sont pas les plus grands grévistes du monde). C'est triste que le seul moyen de "communication" passe par une grève qui emmerde beaucoup de monde.
Mais bon, ils vont intervenir, casser la grève, et rien ne sera proposé d'autre qu'un service minimum. Encore une fois, c'est traiter ce qui est visible, mais pas la base du problème.

 

[Sonea]

Je m'égare un peu par rapport au fil de la conversation, mais est ce que finalement ces élections ne vous semblent pas un peu déplacées ? Je crois que je trouverais ca mieux que les différents représentants et spécialistes des divers partis travaillent ensemble pour nous sortir de la crise. J'ai peur que les propositions soient toutes de plus en plus démagogiques, dans un seul but de se faire élire, et que ca fasse du mal à la France, et à sa crédibilité extérieure.
Puis concrètement, je n'ai aucune confiance en aucun parti pour nous sortir de la crise. Un gouvernement d'"Union nationale" me semblerait plus pertinent, qu'un changement pur et simple de parti au pouvoir ( Et pourtant, qu'est ce que j'ai pu critiquer le gouvernement actuel)

 

[Apprentie-Diva]

(Message tout sauf contructif)

Je pensais détester Hortefeux, Morano, Lefebvre et consoeur... Mais à côté de Guéant, je crois que c'est du petit lait !

 

[Sonea]

L'histoire de la Turquie montre que la France / les politiciens n'ont pas besoin de la crise pour affaiblir la crédibilité de la nation...

L'union nationale, ça ne marche qu'en temps de guerre. Villepin n'est pas Churchill ! La crise est de toutes façons mondiale, il n'y a pas de réelle manière de s'en sortir -à mon sens- sinon en repensant le système de façon globale...

Je ne pensais pas vraiment à ce genre de crédibilité, mais plutôt a la crédibilité de la France face aux marchés, aux agences de notation, la crédibilité qui fait que les investisseurs ont confiance en la France pour sortir de la crise, comme ils ont encore confiance en l'Allemagne et envers les Etats Unis, au regard de leurs taux d'intérêts.

Les autres pays ont l'air de plutôt s'entendre pour ce qui est des réformes, alors qu'en France, les critiques pleuvent dès qu'une proposition est faite pour essayer d'améliorer la situation. (En tout cas c'est ce que j'ai pu lire dans la presse).

Enfin moi ca m'énerve profondément de voir cette espèce de gue-guerre entre les partis alors que l'avenir est plus qu'incertain, et qu'ils devraient se focaliser sur cela plutot que de nous donner des propositions toutes plus démagogiques les unes que les autres.

 

[Nynaeve]

Molly12;orangevioline; Si je pouvais je Big Upperai (et un barbarisme) vos messages plusieurs fois.

Les discours des homme politiques qui nous affirment nous sortir de la crise ne sont pas convaincant. J'aimerai beaucoup un gouvernement d'unité nationale aussi ou les ministres ne le seraient pas pour l'appartenance à tel courant d'un parti politique mais pour ces connaissances dans le domaine. Mais les hommes politiques, à mon avis, se soucient plus de se faire élire que de l'Etat.

Le gouvernement d'unité nationale n'ont pas lieux nécessairement quand temps de guerre, l'Italie et le Portugal si je ne m'abuse à cause de la très forte montée du taux de leurs obligations l'ont fait. Mais bon la France est beaucoup moins attaquée par le marché et heureusement.

J'ai l'impression que l'ensemble des programmes politiques sont un ensemble de propositions parfois belles certes mais destiné à plaire aux français et non à résoudre le problème. Je crois pas qu'on puisse faire du social en temps de crise même si je suis pas contre (ça dépend des propositions) en temps de croissance. Je pense que l'économie et le marché étant amorale, certaines injustices se créent doivent être réglé par les pouvoirs publiques. Tandis que de l'autre côté les propositions destinées à flatter l?électeur d'extrême droite ne me plaisent pas non plus et leurs programme économique ne m'emballe pas non plus.

En claire je sais pas pour qui voter, je sais que je voterai pas extrémistes et ni blanc en soit mais c'est tout. Je pense que Bayrou peut être un bon compromis en soit mais suis même pas sure encore.

Je suis déçue par les hommes politiques j'ai l'impression qui se chamaillent plus qu'ils ne débattent. D'ailleurs ma dernière déception c'est le PS qui pour se moquer de l'UMP, se moque de la perte du triple A. Ils peuvent parodier l'UMP autant qu'ils veulent mais la perte du triple A, c'est pas une remise en question de Sarkozy et de son gouvernement, mais de l'Etat français. Le risque c'est de subir une augmentation du taux d'emprunt encore plus fort sur les marchés et c'est l'Etat français qui sera pénalisé. C'est de dire au final que non on est pas si sure que ça. Que l'Etat français qui a pourtant toujours payé ses dettes n'est plus un des meilleurs placement au monde.

Avant que l'on me le disse de façon plus ou moins agréable, les autres partis aussi sont décevant et j'apprécie pas non plus l'UMP. Je pense d?ailleurs pas que les politiques aient besoins d'être parodiés certains sont déjà des parodies en soit.