Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Chat-au-Chocolat]

Perso je suis pour une politique ambitieuse de système de crèches (pour que la société prenne en charge les besoins), mais un salaire je ne suis pas favorable. Plutôt une pression pour que les hommes se bougent

Je crois que tu as tout résumé : il faut faire pression pour que les hommes se bougent.
Mon avis perso, c'est qu'aucune femme ne devrait avoir à rester au foyer (sauf si c'est son souhait profond, évidemment). De ce que j'en ai vu autour de moi, c'est très rarement un choix éclairé, mais un "choix" contraint. Parce que papa ne veut pas bouger son cul, prendre sa part et/ou réduire ses horaires de travail. Parce que papa considère que son métier et sa carrière sont les plus importants, et que ce n'est pas son rôle de s'occuper des gosses. Et aussi : parce que les femmes demeurent coincées dans des catégories de métiers moins bien rémunérés.

Et je ne pense pas du tout qu'on devrait verser une compensation financière aux femmes au foyer (ni aux rares hommes, d'ailleurs). Cette idée a tellement des relents d'extrême-droite que je me demande comment elle peut être acceptée dans les milieux féministes. Ce n'est pas à la société de payer pour des choix individuels, d'autant que les familles ont déjà pas mal d'avantages. Point.

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[Gringo]

Ben moi j'ai passé 2h le matin et 2 h l'aprem hier dans mon canapé à faire des petits jeux de logique assez durs en écoutant de la musique et j'ai surkiffé.
Le genre d'après-midi que tu ne peux pas avoir avec un enfant.

Sinon je suis bien embêté pour un couple d'ami:

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[Moony Moomin]

Besoin de lâcher ce que j'ai sur le coeur : afin de remonter la pente suite à mon burn-out/dépression/syndrome anxieux sévère (oui si on cumule pas, c'est pas drôle) j'ai entamé il y a plusieurs mois une thérapie EMDR afin de gérer un peu mieux mes traumas d'enfance. Alors ça a plutôt bien marché, même si ça a été douloureux, mais quelque chose m'a profondément déplu : la psychologue qui me faisait les séances a plusieurs remis en question mon non désir d'enfant "vous verrez, après ça vous ne serez plus entravée par vos traumas d'enfance. Et vous ne vous direz plus que vous ne voulez pas d'enfant." ou encore "mais ce non désir, n'est il pas lié à vos traumas ? Alors c'est pas que vous n'en voulez pas". Ah et cerise sur le gâteau "si vous ne voulez pas être en couple c'est uniquement à cause de vos traumas. Vous verrez vous allez vous trouver quelqu'un".

Euuuuuh... c'est moi ou c'est assez mal venu comme remarques ? Bon à côté de ça la thérapie a plutôt bien marché, mais bon je me suis sentie jugée bien fort. Comme si je ne pouvais m'épanouir qu'à travers le couple et la procréation. Un peu envie de m'arracher les ovaires rien qu'en y repensant

 

[Plummpy]

@Moony Moomin C'est TRES malvenu, ces remarques! Ta psy n'est pas censée tirer des conclusions sur ce que tu ne dis pas! Tu suis une thérapie pour te sentir mieux dans ta vie, pas pour changer d'avis sur la parentalité.

Bien sûr que tu peux changer d'avis. Mais cela doit relever de ton propre cheminement, pas de ce qu'ELLE en pense.

Je suis moi aussi en thérapie mi-EMDR, mi-discussion. Mon psy ne m'a jamais fait de remarques là-dessus. J'ai même le droit d'être en désaccord avec lui.

Ce qu'il fait, en revanche, c'est poser des questions pour vérifier.

Spoiler: Exemple, rien de choquant

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Ta psy a des idées reçues sur le bien-être (le couple, la parentalité) et essaie de te les imposer comme l'aboutissement de sa thérapie.

Or, tu ne viens pas dans cet état d'esprit en te disant "je vais me mettre en couple et fonder une famille".

En t'affirmant que ce sont tes buts alors que tu ne l'envisages pas, elle ne respecte pas la personne que tu es au moment de la consultation. Pour moi, ce n'est pas anodin du tout.

Tu as le droit de lui faire remarquer que ces remarques sont déplacées et ne t'aident pas à avoir confiance en elle. Ce sont des phrases ras les pâquerettes qu'on reçoit de ses parents ou de ses proches, pas de son/sa thérapeute, il/elle est censé.e valoir un peu mieux que ça

 

[Illyria]

@Moony Moomin Je ne vais rien ajouter à ce qui a déjà été très bien dit, les propos de ta psy me choquent moi aussi et en ce qui me concerne ça aurait clairement rompu la confiance entre elle et moi si j'avais été à ta place.

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[Arsinoée]

Et dire que j'ai abandonné psycho puis médiation familiale notamment parce que je savais que j'arrivais pas à être neutre et "poussait" les gens à comprendre que faire des gosses, c'est pas bien.... Quand je lis ce qui précède...

M'enfin... Quelque part, tant mieux, je m'épanouis bien plus dans mon taf de secrétaire (sauf quand j'envoie les gens en palliatif )

 

[Théa-Lou]

@poulaga oh mon dieu merci!
J'avais fait cette réflexion à un mec rencontré à Dublin, qui s'étonnait que les crèches recrutaient plein de gens sans aucune qualification. Et je lui ai dit bah ouais mais bon, on a besoin de qualifications pour s'occuper d'eux en tant que parents après la crèche? Je crois pas non Et en effet, quand on y pense, ça peut poser question...

 

[shigurette]

Il y a tout de même une grosse différence entre devenir parents et travailler en crèche : le nombre d'enfants sous ta responsabilité. C'est très rare de devenir d'un coup parent de 5 enfants du même âge.
Et puis justement cette idée que les parents (et surtout les femmes) le font sans formation donc il n'y a pas besoin de compétences et de formations et ça dévalorise totalement les compétences nécessaires.

 

[shigurette]

Là ce qui me préoccupait c'était plutôt le côté "il est inacceptable dans notre société de remettre en question l'autorité des parents" mais effectivement c'est totalement intriqué avec le patriarcat et le sexisme

Notre société repose totalement sur la structure familiale parents/enfants avec le père et maintenant les parents comme personnes plus ou moins toute puissantes sur les autres.

Mais ce n'était pas l'argument cité par le directeur de crèche que j'avais lu dans la presse ce matin, lui parlait de santé de l'enfant, de développement et de psychologie de l'enfant et ça ça s'applique aussi à un enfant tout seul non ?

Personnellement, je suis tout à fait pour aider les parents à développer ces compétences. Mais c'est une technique classique pour valoriser d'un métier féminin de justement mettre en avant les compétences techniques et des connaissances spécifiques (ici la santé et la psychologie). C'est plus simple que de montrer que "changer une couche" est un geste technique (qu'on enseigne aux parents à la maternité).

Bref, je ne sais pas si un bac+3 est vraiment indispensable pour s'occuper d'enfants, mais dans notre société, ce bac +3 est indispensable pour montrer que ce métier mérite une certaine reconnaissance sociale et d'être payé correctement.
De manière générale, j'ai beaucoup de mal avec la tendance actuelle de dévaluer beaucoup de métiers et compenser le manque de professionnels en les remplaçant par des personnes non formées (comme avec les enseignants, les flics) qui participe à la casse des services publics.

 

[Carlawn]

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[shigurette]

@poulaga pardon aussi si je me suis mal exprimée, je voulais juste amener une nuance et une précision dans la discussion. Mais oui, nous sommes d'accord.

 

[Moony Moomin]

Ah ben clairement, en ce moment on recrute un tas de personnes non qualifiées dans le service public il manque plus de 7000 profs en lycées et collèges, les profs des écoles aussi il en manque, alors en crèche ça ne m'étonne pas. Après faut pas s'étonner hein. Je suis prof, j'ai deux bac +5 et je suis payée 1,1 SMIC. Je suis pourtant catégorie A mais je suis moins payée que les autres catégories A d'autres ministères. Donc bon, profession sur laquelle on aime taper, pas de reconnaissance de l'institution et salaire de misère pas à la hauteur des qualifications, évidemment qu'il manque des gens ! D'ailleurs je me demande si ce n'est pas parce que la profession est essentiellement féminine que c'est aussi mal payé ? Parce que s'occuper des gosses n'est pas reconnu comme du boulot au sein du foyer, alors dans les écoles c'est à peine reconnu comme tel

D'ailleurs ça surprend toujours les gens quand je dis que je suis prof ET childfree. J'ai droit au "mais... t'aime bien les enfants en fait ?" le plus souvent (oui je les aime bien, enfin surtout les ados avec qui on peut avoir des conversations intéressantes, malgré tout quand je rentre chez moi j'ai besoin d'être seule et de ne surtout pas voir un humain ou pire, plusieurs)