Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Kaktus]

Ma collègue a accouché. Je pensais qu'une fois que ce serait + concret, son enfant m'intéresserait davantage vu qu'elle, je l'apprécie mais je me rends compte qu'en fait, non. C'est elle que je connais, pas son enfant. Donc en voyant la photo qu'elle a envoyée, j'étais pas en mode "Hanlàlà, trop choupi, c'est meugnon un bébé dis donc, gouzi gouzi gouzi ." Et je ne me suis certainement pas dit "Ooooh, j'en veux un à moi !".

Tout comme le bébé d'une amie il y a quelques années m'avait laissé de marbre. J'étais mal à l'aise quand elle m'avait demandé de le tenir parce qu'elle avait besoin de ses deux mains pour faire un truc.

Tout comme la fille d'un ami me laisse de marbre aussi. Quand elle est née il y a plus d'un an et demi, je m'en fichais un peu. Les fois où j'ai pu voir cet ami, c'était sans sa fille. Puis j'ai vu sa fille à deux reprises, en novembre puis décembre. La première fois, j'ai fait un peu semblant mais en vrai, pfff, ça m'intéresse peu. Elle ne cause pas donc qu'est-ce que que je suis censée faire hein ?

Bon, j'ai quand même répondu un truc sympa au message de ma collègue, j'allais pas dit "C'est bien. En même temps, t'allais pas rester enceinte toute ta vie." Mais voilà, en vrai, je m'en fiche un peu.

 

[Kaktus]

DP parce que je change de sujet par rapport à hier soir.

Hier aprem, une discussion avec Monsieur Kaktus a viré en dispute. Il n'a rien trouvé de mieux que s'inscrire à une compétition à laquelle il n'était pas obligé de participer en sachant que ça gâche mes 30 ans. Je le sais depuis un moment et on s'était déjà disputé pour ça mais comme il ne voit toujours pas le problème, c'est revenu sur le tapis.

Depuis on échange des sms. Je lui ai notamment dit qu'avec tout ce que je fais pour m'adapter à ceci et cela, et avec toutes les fois où j'ai dit que c'était important pour moi, j'aurais aimé qu'on soit ensemble cette journée-là et je ne comprenais pas qu'il soit étonné de ma déception. Et dans le dernier sms reçu, il me fait part de ce que lui fait pour s'adapter et il y a notamment "je suis même prêt à faire une croix sur des enfants pour pouvoir vieillir avec toi".

Voilà. C'est dit. Il n'est pas devenu childfree. Il consent simplement au sacrifice, la mort dans l'âme. Autant vous dire que je suis convaincue que ça me reviendra à la gueule. Il n'a que 28 ans mais dans 5 ans ou dans 10 ans, quand ce ne sera plus une envie lointaine mais un projet qu'il souhaitera concrétiser, il partira. Ou alors il restera et quand il aura 60 ans et que ses amis commenceront à devenir grands-parents, il me reprochera d'avoir gâché sa vie, de l'avoir privé d'enfants et de petits-enfants.

Putain, avec tous les mecs qui ne veulent pas de gosses et qui en font juste pour faire plaisir à Madame, il a fallu que je tombe sur celui qui en veut...

 

[Lagertha~]

@Kaktus

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[Endless]

@Kaktus :

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[Lyt'chiie]

@Kaktus je suis vraiment vraiment désolée pour toi. Je détesterai me retrouver dans cette position moi aussi.
Ca serait peut-être pas inutile de refaire le point après la dispute a tête reposée pour savoir s'il le pensait vraiment et qu'il fait "vraiment une croix" sur les enfants la mort dans l'âme ou est ce qu'il a dit ça pour te piquer ou juste car étant indécis il ne se pose plus la question connaissant ta position.
Ainsi vous pourrez si nécessaire prendre une décision en toute connaissance de cause ensemble sur l'avenir de votre relation...
Soutien en tous cas.

 

[Carlawn]

@Kaktus

Bah moi aussi je me suis disputée avec Monsieur (désolé de plomber le topic ) mais sur un autre sujet.

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[Lyt'chiie]

@Carlawn

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[Kaktus]

Merci pour vos gentils mots de soutien et vos BU .

@Carlawn
Ah quand même... Il en tient une couche... La paille, la poutre...

 

[doomie]

Des fois j'ai l'impression que d'avoir des enfants ça te fait prendre des décisions complètement irrationnelles

 

[Carlawn]

@Jud'alliwantforXMASisyou

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[Iris Chase]

Quand je lis vos message sur le partage des tâches dans le foyer une fois THE enfants présents, ça m'interpelle en fait ; dans mon entourage d'amis tout le monde est CSP+, voire ++. Chaque couple qui a eu des enfants l'a fait de manière concertée et préparée, bien conscient de ce que cela impliquait (financièrement, mentalement, moralement, matériellement, etc.), et je n'ai pas à priori de gros macho sexiste masculinite patriarco-débile dans mes amis. Néanmoins, ce que je constate c'est qu'à une exception près (il me semble ce ne sont pas des amis proches), dans TOUTES les familles, ce sont toujours les femmes qui gèrent les enfants, la vie familiale et ont toute la charge mentale ou presque. Comme je l'ai dit, ce n'est à priori pas parce que leurs mecs s'en foutent en mode "fâââme toi faire cuisine / ménage / lessive et élever enfants / moi travailler et rapporter argent maison / toi me devoir obéissance et soins (et sexe)", mais parce que de fait, ce sont les hommes qui occupent les métiers les plus prestigieux et donc les mieux payés : boulot de cardres, donc ils rentrent plus tard le soir, ont des réunions tard ou très tôt le matin, travaillent parfois le week end ou ont des dîners / soirées / sorties de boulot régulièrement. Les femmes dont je parle, mes amies donc ont aussi leur vie avec ami(e)s, sorties et loisirs évidemment mais c'est beaucoup moins souvent car elles ont plus à gérer à la maison vu que leur mari est moins souvent présent. Donc je crois que hormis les relous insauvables de nature, le problème vient en fait du fait que le patriarcat a beaucoup freiné les femmes dans leur carrière professionnelles et les a empêchées de faire un de ces métiers où l'on est finalement beaucoup plus "pris" physiquement. Je le vois dans ma profession (prof) : ce sont plus souvent les femmes qui prennent un temps partiel que les hommes, car souvent leur mari est avocat / médecin / cadre sup dans le privé, etc. et donc, vu qu'il gagne plus, ils auraient donc plus à perdre si c'était lui qui passait à TP (et c'est pas toujours possible). Bon en vrai le TP dans l'EN c'est l'arnaque totale, genre tu perds 50% de ton salaire mais seulement 25% de taf en moins en fait, mais bref... Et lorsque les hommes de mon métier sont la personne qui gagne le plus dans le couple (genre mari prof, femme assistante maternelle), ben ils prennent la blinde d'heures sup et de responsabilités pour pouvoir gagner un max, et donc à priori sont moins présents au foyer et donc en font moins.
Par ailleurs, j'ai un peu honte de l'avouer, mais je pense que si j'avais un conjoint gagnant beaucoup plus d'argent que moi, j'en profiterais peut-être pour me calmer sur le boulot (faire moins d'heures sup et autres qui me crèvent), respirer un peu plus, quitte à du coup me retrouver un peu à jouer à la "petite femme au foyer"...
Sinon, la soeur d'un ami vient d'adopter un bébé avec sa compagne, elles travaillent toutes les deux et ont un métier similaire (cadre sup, bon salaire, pas mal occupées), je me demande du coup qui va avoir la charge mentale la plus élevée...

 

[Chat-au-Chocolat]

Quand je lis vos message sur le partage des tâches dans le foyer une fois THE enfants présents, ça m'interpelle en fait ; dans mon entourage d'amis tout le monde est CSP+, voire ++. Chaque couple qui a eu des enfants l'a fait de manière concertée et préparée, bien conscient de ce que cela impliquait (financièrement, mentalement, moralement, matériellement, etc.), et je n'ai pas à priori de gros macho sexiste masculinite patriarco-débile dans mes amis. Néanmoins, ce que je constate c'est qu'à une exception près (il me semble ce ne sont pas des amis proches), dans TOUTES les familles, ce sont toujours les femmes qui gèrent les enfants, la vie familiale et ont toute la charge mentale ou presque. Comme je l'ai dit, ce n'est à priori pas parce que leurs mecs s'en foutent en mode "fâââme toi faire cuisine / ménage / lessive et élever enfants / moi travailler et rapporter argent maison / toi me devoir obéissance et soins (et sexe)", mais parce que de fait, ce sont les hommes qui occupent les métiers les plus prestigieux et donc les mieux payés : boulot de cardres, donc ils rentrent plus tard le soir, ont des réunions tard ou très tôt le matin, travaillent parfois le week end ou ont des dîners / soirées / sorties de boulot régulièrement. Les femmes dont je parle, mes amies donc ont aussi leur vie avec ami(e)s, sorties et loisirs évidemment mais c'est beaucoup moins souvent car elles ont plus à gérer à la maison vu que leur mari est moins souvent présent. Donc je crois que hormis les relous insauvables de nature, le problème vient en fait du fait que le patriarcat a beaucoup freiné les femmes dans leur carrière professionnelles et les a empêchées de faire un de ces métiers où l'on est finalement beaucoup plus "pris" physiquement. Je le vois dans ma profession (prof) : ce sont plus souvent les femmes qui prennent un temps partiel que les hommes, car souvent leur mari est avocat / médecin / cadre sup dans le privé, etc. et donc, vu qu'il gagne plus, ils auraient donc plus à perdre si c'était lui qui passait à TP (et c'est pas toujours possible). Bon en vrai le TP dans l'EN c'est l'arnaque totale, genre tu perds 50% de ton salaire mais seulement 25% de taf en moins en fait, mais bref... Et lorsque les hommes de mon métier sont la personne qui gagne le plus dans le couple (genre mari prof, femme assistante maternelle), ben ils prennent la blinde d'heures sup et de responsabilités pour pouvoir gagner un max, et donc à priori sont moins présents au foyer et donc en font moins.
Par ailleurs, j'ai un peu honte de l'avouer, mais je pense que si j'avais un conjoint gagnant beaucoup plus d'argent que moi, j'en profiterais peut-être pour me calmer sur le boulot (faire moins d'heures sup et autres qui me crèvent), respirer un peu plus, quitte à du coup me retrouver un peu à jouer à la "petite femme au foyer"...
Sinon, la soeur d'un ami vient d'adopter un bébé avec sa compagne, elles travaillent toutes les deux et ont un métier similaire (cadre sup, bon salaire, pas mal occupées), je me demande du coup qui va avoir la charge mentale la plus élevée...

Est-ce que ces mecs dont tu parles ne feraient pas aussi exprès de prendre plein d’heures sup et de rester tard au bureau pour... ne pas avoir à gérer le foyer ? (et pas uniquement pour gagner + d’argent) C’est un comportement tellement classique !
Et le truc c’est que même dans les couples égalitaires (avec une femme et un homme qui gagnent à peu près pareil et ont le même niveau de responsabilités), c’est très souvent la femme qui se retrouve à gérer les momes et la maison. Donc ce n’est pas uniquement une question de salaire, c’est aussi une question de culture (sexiste). Malheureusement, la plupart des femmes continuent de trouver ça normal, donc bon... on n’est pas sorties des ronces.

PS : d’ailleurs ça me fait penser : pourquoi tant de mecs font des enfants alors qu’ils s’en foutent / n’ont pas l’intention de s’en occuper / font tout pour mettre le moins souvent possible les pieds chez eux ? Je ne comprends pas, ça défie ma logique. Même si tu ne t’en occupes pas, avoir des enfants ça reste une charge et une responsabilité à vie, donc... quel est l’interêt ? J’ai l’impression qu’il y a aussi un peu un truc complètement con de « prouver sa virilité » dans le fait d’avoir des enfants. En gros, ça légitime et crédibilise les hommes, les valorise aussi, alors que pour les femmes c’est le contraire. Ça pourrait être une explication...