Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Membre supprimé 247581]

@Absol-626
Pourrais-tu déciter mon message, s'il te plaît ?

Pour la situation avec les enfants, c'est surtout leur insistance lourde et le fait d'essayer de me toucher quand j'ai clairement dit "non". Dans mon travail, je suis en contact régulier avec des enfants, je suis donc consciente des messages à communiquer. Dans cette situation, on en a parlé avec les petites (une collègue a eu la même situation) : pour ces elles, tu ne pouvais pas être une femme sans être maman, si tu ne voulais pas avoir d'enfants, c'est que tu étais seule.

On voit des changements depuis quelques années dans la littérature jeunesse pour bousculer les schémas types, et je pense que ce n'est clairement pas un mal pour justement bouger les lignes et éviter ces situations.

Concernant la deuxième situation, l'incompréhension était similaire, mais avec une jeune de 12 ans. Oui, j'ai le dos très courbé, d'où le fait que ça puisse y faire penser mais c'est tout. Ce qui m'a marquée encore une fois, c'est l'insistance.

Mais tu sais, je n'ai aucune affinité avec les enfants, je n'apprécie pas les questions intrusives, ça n'aide en rien.

Dans mon post, ce que je voulais mettre en lumière, c'est l'insistance.

 

[Gringo]

Et il ne faut pas oublier qu'à 5 ans, la proba est forte pour que la mère soit de nouveau enceinte et que ça fascine les enfants. D'où le fait de poser la question à toutes celles qui pourraient vivre un truc pareil (je pense que dans la tête d'un enfant, la grossesse, savoir qu'un nouveau né va en sortir, que eux-même ont été fabriqués comme ça, ça doit être oufissime).

 

[Le Poireau]

@Whynaute Tout à fait d'accord ! D'ailleurs, c'est courant à cet âge là que les enfants décrivent les adultes comme des "mamans" ou des "papas". J'ai travaillé avec des enfants de cet âge et il me demandaient souvent si j'étais "une maman" et il fallait leur expliquer que non, je ne suis pas une maman parce que je n'ai pas d'enfants mais que je suis adulte quand même. C'est tout simplement dû au fait que les seuls adultes qu'ils connaissent vraiment bien sont des parents (leurs parents, leurs grands-parents éventuellement).

Après l'insistance est un vrai problème aussi et ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas, nous aussi, en tant qu'adulte, insister un peu pour leur expliquer que non, adulte n'est pas synonyme de parent et qu'on ne touche pas les gens sans leur consentement. Simplement, je ne pense pas que ce soit dû à un conditionnement.

Par contre, il est vrai qu'il serait bien que de plus gros efforts soient fait pour justement sortir les enfants de cette idée que chaque adulte deviendra parent un jour, que ce soit par les albums pour enfants, comme c'était évoqué avant moi ou par d'autres moyens.

 

[Membre supprimé 247581]

Effectivement, j'entends bien tout cela. Mes propos sont également biaisés par le fait que je n'apprécie pas spécialement les enfants et que les situations étaient "chiantes" parce que... Quand ce ne sont pas les adultes, ce sont les gamins qui posent la question.
Je ne suis pas dans leur tête pour savoir ce qu'il s'y passe, mais c'est sûr que le raccourci adultes = parents est logique.
En revanche, je rejoins aussi @Lyt'chiie . Aucun petits garçons ne m'a posé la question, ils étaient occupés à chahuter entre eux ou a me demander de leur lire des histoires.
J'ai toujours eu du mal avec les poupons/mini poussettes etc, même si je cerne l'idée "d'imiter sa mère" ou... "D'imiter les grandes".
Enfin bref ! Merci pour vos retours, c'est intéressant en tout cas.

 

[Membre supprimé 364275]

Évidemment que oui, qu'on est influencé.e.s depuis la naissance aux stéréotypes des genres. Les jouets en font largement partie d'ailleurs encore une fois les petits garçons n'en font pas tout un plat. (À eux, on leur refilent pas d'office un poupon ou un bébé terrifiant en plastoque dés 2/3 ans )
Et même ça commence maintenant avant la naissance avec le délire des Gender Reveal.

 

[Le Poireau]

@Neko_ Ah mais oui, ça je suis totalement d'accord sur le fait que les enfants sont influencés par les stéréotypes de genre très tôt, ce qui expliquerait que les petites filles soient plus "intéressées" par la question de savoir si un adulte est parent ou non.

Par contre, je ne pense pas que le fait que les enfants se posent la question soit lié à un conditionnement sur le fait que adulte = parent mais simplement à leur environnement.

Edit : Et je pense aussi que ce raccourci adulte = parent se fait sur tous les adultes dans la tête des petits, pas uniquement les femmes. Même si le fait que ce soit l'âge auquel ils commencent à comprendre que les bébés grandissent "dans le ventre de la maman" pourrait également expliquer que ça soit une question un peu plus posée par les petits aux femmes (le classique "est-ce que la dame a un bébé dans le ventre" au milieu du supermarché ?)

 

[Membre supprimé 364275]

@Le Poireau Je dois être très fatiguée mais j'ai pas du tout compris ton message. Désolée

 

[Mellys]

Spoiler: Petits enfants et adulte=parent

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[Mnemosyn]

Spoiler: Petits enfants et adulte=parent

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Je signale.

 

[Le Poireau]

@Neko_ Désolée, je suis moi même fatiguée en ce moment, ça ne devais pas être ultra clair ahah.

En gros je fais la différence entre
1- Le fait de faire le raccourci adulte = parent : qui, je pense, n'est pas lié à un quelconque conditionnement des enfants mais juste à leur environnement. (C'est de ça que je parlais dans mes premiers messages).

2- Le fait que les enfants s'intéressent à cette question de la parentalité et, éventuellement s'y projettent : là, il y l'intervention des stéréotypes de genre et les petites filles auront certainement plus "d'attirance" pour le sujet et poseront donc peut-être plus facilement la question aux adultes.

3- Le fait que les enfants imaginent plus qu'une femme deviendra "maman" qu'un homme deviendra "papa" : ça je ne pense pas que ce soit vrai parce que comme je le disais, je pense que tous les enfants, garçon ou fille, font le lien parent=adulte. D'ailleurs, j'ai déjà été témoins de petits garçons qui jouaient à la poupée à qui on disait qu'ils "jouaient à la maman" et le petit répondait "non, je joue au papa", en toute simplicité (et paf, un bon gros coup aux stéréotypes de genre). Par contre, peut-être que ces enfants poseront plus la question à une femme adulte qu'à un homme adulte parce qu'ils savent que les bébés grandissent dans le ventre des femmes (donc en plus de la question "est-ce que tu es un.e papa/maman ?", il y aura, pour les femmes la question "est-ce que tu as un bébé dans ton ventre ?")

C'est ces deux dernières questions que j'évoquais dans mon dernier message incompréhensible.

Tout ça combiné mène au fait que les petites filles poseront peut-être plus la question aux femmes adultes. Mais je ne pense que, pour autant, ce soit à 100% dû à un conditionnement sur le fait femme=mère.

Olala, je ne sais pas si c'est plus clair, je ne suis pas certaine, la différence est subtile dans mon esprit

Dans tous les cas, je considère qu'il faut vraiment apprendre aux enfants qu'il y a des adultes qui ne sont pas parents, même s'ils n'en connaissent pas encore et que c'est un vrai choix.

 

[Membre supprimé 364275]

@Mellys

Spoiler

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@Le Poireau Merci pour tes précisions ! (Encore désolée, c'est un peu difficile en ce moment )
Oui je te rejoins totalement. Sur le fait que oui, adulte=parent mais malheureusement femme adulte=mère. J'ai jamais entendue un enfant dire à mon mari si il est/était papa.
Au delà des stéréotypes des genres, c'est aussi du sexisme intégré.

 

[Membre supprimé 177132]

Je signale.

Je dois avoir mal dormi, je ne saisis plus le 2nd degré alors que c'est ma 2ème langue