Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Iris Chase]

@Iris Chase
J'ai posé la question une fois. On m'a répondu que la famille n'était pas beaucoup ensemble la semaine et que les parents ne se voyaient pas énormément à cause du travail, qu'au moins ils étaient ensemble comme ça. Je ne sais pas si c'est un avis général mais je trouve ça d'une tristesse... qui va bien avec tous les gens qui se plaignent que le travail leur mange la vie (je n'en doute pas mais étant à la fac, c'est quelque chose que j'appréhende beaucoup).

Ben c'est ça en fait : je trouve ça hyper triste que le seul moment passé en famille ce soit les courses au supermarché quand tout le monde est énervé / fatigué. Et surtout c'est une chose à laquelle personne ne prend plaisir en fait : je ne parle pas de faire un peu de shopping en famille, là pourquoi pas ça peut être un loisir, mais faire les courses de la semaine, remplir le caddie de bouffe, de lessive, de produit vaisselle, tout ça dans le bruit et entouré de gens aussi excités / agacés que nous, je ne vois pas comment cela pourrait être un moment agréable à partager en famille. Après je n'essaie pas de juger ni de faire la morale, d'autant plus que souvent les tâches ingrates reviennent aux femmes (c'est pour ça que j'ai précisé dans le cas d'une famille hétéro, "bi-parentale"), avec les deux parents qui travaillent en semaine, souvent si le père accepte de faire 2-3 courses le week end c'est le bout du monde en effet (c'est souvent sa seule contribution au fonctionnement du ménage). Mais vraiment un week end c'est quand même assez long (dans le cas où il y a deux parents et que les deux ont le week end de libre), donc à priori il y a suffisamment de temps pour trouver une activité plus épanouissante pour tout le monde quand même. Bref de ce que je vois autour de moi (et dans mes souvenirs mais ça marche pas car ma mère ne travaillait pas), dans les familles où les deux parents travaillent et sont libres le week end, personne et aucun couple ne va jamais Ô Grands Dieux faire les courses au supermarché avec ses mômes le week end, voire même dans les magasins tout court !

 

[Anechka]

@Iris Chase Mais pourquoooii on continue de parler ici de ce que les parents devraient faire ou ne pas faire avec leurs enfants sérieusement je comprends pas...

 

[Iris Chase]

@Anechka Alors j'ai bien lu les derniers messages sur le fait d'autoriser ou non les parents d'intervenir ici mais j'ai préféré m'abstenir d'intervenir pour plein de raisons. Et donc, comme je ne t'ai jamais lue sur ce topic, plusieurs options sont à envisager :
- 1) tu es un parent qui a quelque chose de constructif à dire et sans agressivité envers les méchants childfree mangeurs d'enfants de chatons et de bébés pandas, donc on peut possiblement envisager d'échanger (en mp pour ne pas polluer le topic) ;
- 2) tu es une parente qui vient seulement ici pour agresser les child free en mode "vous êtes crop méchants sales mangeurs de bébés, de chatons et de bébés pandas" et donc tu peux poster tout ce que tu veux, ça restera lettre morte ;
- 3) tu es bien une childfree. Tant mieux, mais si tu pouvais t'exprimer avec un peu moins d'agressivité, cela favoriserait les échanges, tout simplement. Car tu ne t'en rends sûrement pas compte mais ton message est quand même assez agressif, alors que j'estime ne pas l'avoir été. Et surtout, je ne comprends pas ce que tu veux dire, ce qui est quand même très dommage...
Sur ce, peut-être à plus tard (ou non).

 

[Iris Chase]

@Iris Chase moi j'aime bien faire les courses et ce depuis petite quand je les faisais soit avec ma mère et ma soeur en semaine soit avec mon père aussi le week end. Certes ça me saoule quand il y a trop de monde, mais j'aime bien prendre le temps de regarder les produits et de planifier mes repas de la semaine. Alors oui en famille le week end on allait au marché et non au supermarché mais c'était un de mes moments préférés de la semaine.
Après voilà, j'ai grandi avec un père cuisinier donc l'étape courses est une étape importante de la cuisine ça aide.

Le supermarché et le marché c'est deux mondes complètement differents non ? Je hais les supermarchés : j'y suis allée hier que parce que litteralement quand tu n'as même plus de farine / riz / beurre / sel / poivre / pâtes / conserves de tomates / haricots, etc., etc., c'est compliqué de cuisiner, surtout de la viande ou du poisson ou des légumes que je n'ai pas, et manger à l'extérieur 5j/5, c'est le désastre pour mon équilibre et mon portefeuille. Le marché c'est un monde à part que j'adore, avec ses bruits, ses marchands, son ambiance, etc. Même si ça ne me viendrait pas trop à l'idée d'y emmener des enfants, d'ailleurs je vois très rarement des familles là bas (même dans un marché hyper populaire comme celui de St Denis).

 

[Anechka]

@Iris Chase

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Sinon comme @Astipalaya j'aime bien faire les courses parce que j'aime bien penser à ce que je vais manger Par contre j'aime pas trop le marché parce qu'il y a plein de monde, il faut s'approcher tout près des stands pour voir les prix mais du coup les marchand.es te regardent d'une telle façon que je finis par me sentir obligée d'acheter les carottes à 8€ le kilo... Je suis clairement plus à l'aise (socialement et financièrement) dans les supermarchés

 

[Alpha]

@Iris Chase
Sincèrement, je pense comme @Anechka. Une partie non négligeable des messages ici consiste à se plaindre des enfants et de comment ils sont éduqués (ou pas, justement) par leurs parents. En soi je n'y vois pas d'inconvénients, j'ai moi-même posté des messages en ce sens il y a quelques temps ; mais du coup, je ne trouve pas ça cohérent d'interdire aux parents de participer.
À titre personnel, il y a sans aucun doute plein de choses que j'ignore sur l'éducation des enfants, alors si je m'en plains, ça me semble normal que des parents aient le droit de venir m'expliquer pourquoi parfois les choses se passent comme ça.
Je n'avais pas compris que les parents n'avaient pas du tout le droit d'intervenir ici, je pensais que la seule chose "interdite", c'était de vanter les mérites de la parentalité ou de rabaisser les ressentis des CF (dont je fais farouchement partie depuis ma plus tendre enfance, au cas où ça ne soit pas clair). Mais si les parents n'ont pas du tout le droit de poster ici, oui, les messages critiquant l'éducation des gosses me gênent. C'est pas grave hein, je n'empêche personne de les poster, mais en retour, je considère qu'on a le droit de le dire, et sans se faire accuser d'être un parent sous couverture...on peut avoir des avis divergents même si on est tous et toutes CF.

 

[Anechka]

@Kaktus Totalement d'accord ! Aussi d'un point de vue gestion de budget, je trouve ça beaucoup plus facile à gérer le supermarché : je sais à peu près ce que j'achète chaque semaine donc au moment d'aller à la caisse j'ai une assez bonne estimation du montant que je vais payer. Au marché je trouve ça galère vu que tu payes stand après stand... en plus certains ne prennent pas la carte, certains qu'à partir d'un certain montant, je trouve ça plus difficile de bien visualiser le montant dépensé au final. Ou il faudrait compiler tous les tickets à chaque fois mais un peu la flemme de ma rajouter cette charge mentale j'avoue ! Aussi, ça me frustre de baver devant des étals de fromage qui sont totalement hors de ma portée économique Bon cela dit quand mon copain me ramène du pain et des légumes de son amap là je dis plus rien

 

[Illyria]

Team j'aime bien faire les courses au supermarché et j'adorais y aller avec mes parents


Sinon, ça devient franchement lourd. J'ai limite l'impression de devoir m'excuser de ne pas être inspirante en tant que CF. Avant j'avais l'impression de devoir me taire parce que la voix des CF, on s'en tape par rapport à celle des mères.
Maintenant, j'ai l'impression de voir me taire parce que mon quotidien de CF est trop barbant et pas assez "femme sans enfant inspirante et empouvoirante".

Laissez-moi révolutionner le monde en mangeant des corn-flakes dans mon canap' SVP.

 

[guerredesmiroirs]

Mais moi, ce forum ou non, c'est le fait que les parents DOIVENT s'incruster sur les espaces childfree, pas seulement ce forum, les pages Facebook, Instagram, les chaines youtube... Meme si c'est pour dire "je suis maman de 5 enfants et je les aime trop fort et je vois pas ma vie sans eux, MAIS je respecte ceux qui en veulent pas". Euh, cool pour vous ?
Mais pourquoi chercher activement des choses childfree (me dites pas que c'est par hazard, qu'ils ont tape "bebe changer couche" dans le browser et se sont retrouve avec comme premier resultat "Childfree chicks". Ca me rapelle ma page FB pour les personnes biraciales seulement, et que des blancs venaient pour commencer des debats ou poster des commentaires. Pourquoi ? Je suis sure que meme si je faisais un Discord childfree , des parents (d'ici ou d'ailleurs) viendraient quand meme.

 

[Iseult la rousse]

Mais moi, ce forum ou non, c'est le fait que les parents DOIVENT s'incruster sur les espaces childfree, pas seulement ce forum, les pages Facebook, Instagram, les chaines youtube... Meme si c'est pour dire "je suis maman de 5 enfants et je les aime trop fort et je vois pas ma vie sans eux, MAIS je respecte ceux qui en veulent pas". Euh, cool pour vous ?
Mais pourquoi chercher activement des choses childfree (me dites pas que c'est par hazard, qu'ils ont tape "bebe changer couche" dans le browser et se sont retrouve avec comme premier resultat "Childfree chicks". Ca me rapelle ma page FB pour les personnes biraciales seulement, et que des blancs venaient pour commencer des debats ou poster des commentaires. Pourquoi ? Je suis sure que meme si je faisais un Discord childfree , des parents (d'ici ou d'ailleurs) viendraient quand meme.

Tout à fait d'accord. Ils ont déjà la priorité sur les vacances, les places assises dans n'importe quel endroit public, transports compris, la bouffe (comment ça je vais prendre la dernière glace à la vanille au supermarché ? Mais c'est qu'il y a des GENS QUI SE SONT REPRODUITS qui en veulent ! Bah tant pis madame/monsieur, fallait arriver avant. Vous avez des enfants ? Ça tombe bien, j'en ai rien à foutre), je vais pas en plus leur céder mon droit d'expression dans des conditions acceptables. Oui on sait que vous vous sacrifiez (mais vous l'avez choisi), qu'élever des enfants c'est difficile (mais vous l'avez choisi), que ça coûte cher (mais vous l'avez choisi), que vous êtes fatigués ( mais vous... Attendez, moi aussi je suis fatiguée, j'ai un covid long, de l'asthme, des problèmes cardiaques et articulaires, des problèmes mentaux qui ne guérissent pas). A vrai dire vous nous faites chier tout le temps avec le fait que vous vous sacrifiez pour le bien de l'humanité. Merci mais 1) je n'ai rien demandé 2) je ne viens pas vous faire chier en permanence parce que je sauve la planète en ne conduisant pas (/s).


Pour résumer : vos choix, vos emmerdes. J'accepte de compatir avec les gens que j'aime et uniquement ceux-ci, certain.e.s ont des enfants et oui, je les écoute s'en plaindre en proposant des solutions, du babysitting et une épaule sur qui pleurer. Mais uniquement parce que je les aime.

 

[guerredesmiroirs]

@Iseult la rousse OUI. Déjà que le monde se plie en quatre pour les parents ; les departs du travail tot, les reducs de taxes, les aides, la priorité sur les habitations…. En plus, il faut nous enlever les miettes que l’on a , on nous interdit d’avoir des restaurants childfree, on nous enlève maintenant nos espaces en ligne ? Il leur faut absolument TOUT, pas une miette pour nous !

 

[Toasted_Almond]

La semaine dernière en allant voir un couple d'amis qui ont eu un bébé-surprise récemment: "alors vous nous faites quand un gosse? "
J'explique ("je n'en veux pas, pas le temps, du stress, trop de démarches, mon compagnon ne m'aiderait pas assez pour que je puisse sereinement ça, pas assez de pièces dans l'appart, ....")
Eux: "roh mais vous verrez, c'est un bonheur de l'avoir, ça annule tous les soucis"
Moi: "mouais et j'aurai probablement des soucis pour en faire naturellement" (problèmes héréditaires)
Eux: "ouais mais y a la FIV, le don de sperme/d'ovocyte, quand on veut vraiment..."
Moi: "mais je ne me sens pas la fibre maternelle, du tout, j'ai vraiment aucun feeling pour les enfants"
Eux: "tu verras, c'est chimique, encore plus quand ça sera le tien, nous les femmes nous sommes formées pour ça, tu l'auras tout naturellement à la naissance. Regarde, je ne pourrais plus vivre sans mon bébé maintenant, il n'était pas prévu mais ça vaut tout l'or du monde."
Je ne suis toujours pas convaincue LOL

Encore la semaine dernière, avec un collègue: "Bon alors c'est quand le mariage, les enfants...?"
Moi: "mariage je ne sais pas, enfants je n'en veux pas, ça demande trop de temps et je ne saurai pas gérer tous les problèmes" (en référence à tout ce qu'il raconte comme problèmes avec ses propres enfants)
Lui: "Oui OK mais ce 'nest pas si difficile que ça en fait et quand il sourit, ça annule tous les soucis:"

Avec mon compagnon, quand on regarde nos chats qui miaulent pour attirer notre attention et qui ont leurs habitudes toutes mignonnes, on se dit qu'on est quand même bien comme ça actuellement.