Tout, tout, tout sur Harry Potter !

22 Mai 2015
2 246
23 244
2 084
34
Paris
Elle l'a finie et a même fait un site dessus (il me semble qu'il y a 1 madz qui a fait les illustrations de la couverture de chaque tome).

:dowant:

Sinon puisqu'on parle théories! Je suis aussi de la team "pick and choose" (the Cursed Child n'est pas canon pour moi, dans les déclarations de JKR je prends ce qui me plaît et je laisse le reste). Je n'aime pas du tout que JKR n'arrête pas de nous abreuver d'informations complémentaires : elle a écrit un bouquin, il a fait rêver tant de monde, ça ne sert à rien de nous "limiter" dans ce qu'on peut s'imaginer. Je suis d'accord avec @J_Serpentine , ça fait vraiment "je veux garder la franchise vivante" et je trouve ça fatigant, on est plus des lecteurices, on est des clients/pompes à fric :goth: . Surtout quand elle n'arrive pas à faire du contenu de qualité (bonjour l'appropriation culturelle à Ilvermony :hello: ).

J'ai mes théories sinon (genre Luna est agenre et pan, c'est évident) (et Ginny est obviously bi) (bon ok 95% de mes headcannons sont queer).
 

nezentrompette

Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
13 Décembre 2014
4 202
28 097
5 674
44
aux environs de paris
tsllangues.wordpress.com
@Cépamoi Je comprends très bien la notion de représentativité et pour moi c'est clair et net que sur toute une école il y a forcément un quota de bis, de gays, de lesbiennes, de gentes qui expérimentent (dans ma tête: Ginny bi, je dis oui, Dean et Seamus mille fois oui aussi, mais c'est que dans ma tête).
Pour revenir à cette histoire de Dumbledore gay, j'aurais préféré que ce soit écrit explicitement dans le livre ou que JKR précise ouvertement ce qu'elle avait en tête dès que le succès est apparu et qu'on a commencé à la questionner sur l'élaboration de son histoire. Là j'aurais compris et accepté. Mais que l'annonce soit faite des années après, ça donne l'impression que l'idée a traversé le cerveau de JKR en pleine nuit et que le lendemain elle l'a balancée sur twitter ou qu'elle a carrément repris à son compte des théories lancées par d'autres.
J'aime l'idée que l'histoire et l'univers HP vivent à travers la fanbase, mais quand JKR s'exprime ça donne une aura d'officialité au propos qui tarit justement ce foisonnement d'idées, cette créativité. Quand elle s'exprime, JKR ferme des portes et c'est dommage.

Après, sincèrement que Dumby soit hétéro ou homo, je m'en fous un peu: il est ce qu'il est, et sa personne ne se résume pas à avec qui il couche. Comme pour tout le monde.
 
22 Mai 2015
2 246
23 244
2 084
34
Paris
Dumby gay = 1000 fois oui, mais c'est tellement lâche de le dire comme ça sur le net, justement parce que tant que c'est pas dans les livres, ça reste au bon vouloir de chacun. Du coup elle se mouille pas clairement. Et comme tu dis @nezentrompette , dans tout Poudlard forcément qu'il y a des gays (et même *gasp* des trans!), mais du coup je trouve ça d'autant plus lâche de ne nous avoir donné aucune représentation parmi les élèves, qui étaient quand même celleux auxquels on s'identifiait le plus puisque plus proches de nos âges (et puis, ce sont les héros quand même). Du coup j'en veux à JKR de penser à nous après, éventuellement, et de nous donner juste des miettes en nous disant "tenez soyez content-es, y'a un gay!" :goth:

(Tiens d'ailleurs, est-ce que je suis lea seul-e à avoir l'impression que Terry Boot, l'élève dont je me souviens à peine d'avoir lu le nom dans les livres, est gay dans toutes les fanfics où je l'ai vu mentionné? y a une explication qui m'échappe? :cretin: )
 
22 Mai 2015
2 246
23 244
2 084
34
Paris
@Cépamoi Hm, je vois, j'avais pas pensé à ça comme ça. Mais du coup pour The Cursed Child et l'énoooorme queerbaiting qu'il y a dedans, elle n'a plus trop d'excuses... :hesite: Et elle aurait pu donner des futurs queer à ses personnages dans ses chats aussi, mais elle ne l'a pas fait (et ça m'aurait plus intéressé-e à la limite que "juste" Dumby, qui comme tu le dis est quand même représenté comme essentiellement sans sexualité dans les bouquins).
 

nezentrompette

Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
13 Décembre 2014
4 202
28 097
5 674
44
aux environs de paris
tsllangues.wordpress.com
@Growing Entish Je lis ton message ce matin, et en le lisant je me préparais à faire la réponse que @Cépamoi t'a faite. Je crois que elle et moi sommes de la même génération (j'ai passé le bac en 2000) et clairement à l'école on commençait seulement à entendre parler des homos. Et encore, quand je dis homo je parle d'hommes gays (limite ça passait pour une mode). Et je dis bien parler, jamais voir. Les lesbiennes, les trans et les autres "n'existaient pas". T'imagines pas le bond en avant (positif) qu'on a fait en 18 ans.
Même si tous les élèves d'une école ne sont pas hétérocentrés, je peux te dire qu'à l'époque des HP ils se seraient faits très très discrets, même dans la vraie vie. Et puis même si aujourd'hui je pense que c'est différent, que les jeunes ont moins de mal à s'assumer, je pense que 11 ou 12 ans ça reste jeune pour se définir (qu'on se sente différent oui, qu'on ait envie d'expérimenter oui. Qu'on décide quelle vie sexuelle on aura pour toujours, je suis moins sure. Moi j'avais déjà du mal à savoir dans quel lycée je voulais aller...)

Alors autant je ne blâme pas JKR qu'en 1997 elle n'ait pas mis les pieds dans le plat (ni elle, ni sa maison d'édition, c'était pas encore dans l'air du temps.), autant je comprends que le fait qu'elle dise qu'il y a un gay à Poudlard peut être positif (si ça peu influencer des fans à être plus tolérants, why not), autant sur plein d'autres sujets je ne vois pas pourquoi elle se réveille 20 ans plus tard pour faire ZE révélation. A un moment, ça y est, il est terminé ton livre (sinon Agatha Christie va sortir de sa tombe pour dire qu'en vrai Hercule Poirot était un tueur en série, St Exupéry va dire que le petit prince est en fait un adulte atteint de retard mental, etc.). Ecrit un nouveau livre plutôt que de réécrire toujours le même.
 
22 Mai 2015
2 246
23 244
2 084
34
Paris
Je veux bien comprendre que l'époque joue (effectivement, je n'y avais pas pensé plus que ça), après, encore une fois, The Cursed Child est sorti en 2016, pas en 1997, et JKR continue encore aujourd'hui, en 2018, à parler de ses personnages et de ce qu'ils sont devenus (ou en tous cas il me semble, je ne suis plus sa communication). Pour The Cursed Child, il suffisait d'enlever une scène et de qualifier la relation d'Albus et Scorpius de "love" plutôt que de "friendship" pour que ce soit gay de façon canon - tout est déjà là sinon, vraiment. Pour les héros de la saga, il suffirait de dire, par exemple, que Luna s'est mariée à une femme et pas à un homme - et là, on aurait au moins une pseudo-représentation qui aurait trait non pas à un personnage adulte et mort (et donc qui, clairement, n'a pas eu de fin heureuse ni de relation amoureuse positive et durable pendant sa vie, de ce que l'on sait), mais à un personnage auquel on s'est identifié-es et qui aurait donc une vie heureuse, puisque c'est le cas de tous ses personnages, de ce que je retiens de sa communication.

Ou encore, dans les films actuels (les animaux fantastiques) où Dumbledore et Grindelwald vont interagir, donc la fameuse seule histoire d'amour dont JKR a parlé, on pourrait, justement, les voir en tant qu'hommes queer.... Mais à priori, de ce que j'ai entendu du prochain film, ce n'est pas prévu. Alors que cette fois, certes elle est hétéro, mais les excuses commencent à avoir du mal à tenir dans une société où la représentation LGB(T), même si elle reste encore trop rare, a quand même pas mal perdu de son caractère subversif.

Du coup je comprends vos arguments hein, mais j'ai du mal à "tout" excuser à JKR, qui semble ne penser aux personnes LGB (T n'en parlons pas) (et d'ailleurs seulement G) qu'après-coup et de façon très très tiède, même maintenant, dans l'état actuel de la société. Enfin je suis peut-être idéaliste, ou peut-être que j'en attends trop de JKR en particulier parce que ses livres ont énormément peuplé mon enfance/mon adolescence, mais je suis quand même déçu-e qu'avec le succès qu'elle a (clairement les gens achèteront ses trucs même si elle met des queer dedans, après tout les gens ont acheté The Cursed Child et c'était quand même très mauvais de l'avis de la plupart des gens qui l'ont lu) elle ne l'utilise pas plus pour donner de la visibilité à des gens, dont des enfants/ados qui lisent et liront probablement ses bouquins, alors qu'à côté elle nous lance des miettes et nous dit de nous en contenter.
 

nezentrompette

Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
13 Décembre 2014
4 202
28 097
5 674
44
aux environs de paris
tsllangues.wordpress.com
@Growing Entish La question de la visibilité est un sujet délicat (pas dans le sens où ça peut choquer):
imaginons qu'on montre clairement Dumby et Grindy au lit ou qu'il soit explicitement dit que Luna s'est mariée avec une femme.
D'un côté c'est bien, ça montre que ça existe.
Mais en même temps on le sait déjà, pour Dumby JKR nous a déjà mis au courant de son orientation sexuelle, j'ai pas besoin d'une scène dans un film pour en être plus persuadée ou pour accepter les relations gays comme une réalité. C'est encore une fois en faire des caisses sur des relations qui sont fondamentalement NATURELLES alors pourquoi toujours vouloir les mettre en avant coûte que coûte? C'est aussi applaudir à ce genre de relations qui fait que les gens ne peuvent pas les assimiler comme la norme, parce qu'on les sort constamment du lot. Personne ne crie au scandale quand il n'y a pas de relation hétéro, personne ne hurle bravo quand il y en a. Alors faisons de même pour TOUS les types de relations, pour qu'elles s'inscrivent enfin dans la """""normalité""""" du quotidien.

Et puis si on prend en compte toute la diversité des personnes: il est où le perso diagnostiqué HPI? celui qui souffre d'un retard mental? celui qui a un handicap sensoriel (je travaille avec des Sourds, je te jure que comparé aux LGBT le chemin qui reste à parcourir pour le handicap semble interminable)? etc etc etc sans fin. Y aura toujours quelqu'un qui se sentira lésé en terme de représentativité.

Sur ce, je sens que mon post est un peu beaucoup une redite de ce que j'ai déjà écrit hier donc je vais m'arrêter là.

@J_Serpentine Moi moi moi! J'ai lu une place à prendre: pas mauvais même si je l'ai refermé avant la fin (TW viol. Je supporte pas) et aussi un des livres de sa série avec le détective privé, Le ver à Soie. Là encore ça se lit. En fait ce sont des lectures agréables sans plus, j'aime bien qu'elle varie totalement d'un livre à l'autre, qu'elle change de public cible plutôt que de toujours surfer sur la vague et de pondre un livre par an toujours calqué sur le même schéma.
 
22 Mai 2015
2 246
23 244
2 084
34
Paris
@nezentrompette Je ne parlais pas de montrer Dumbledore au lit avec Grindelwald, le montrer comme gay ça peut passer par : des paroles ("j'étais/je suis amoureux de Grindelwald"), par des scènes (probablement flashbacks) où ils se tiennent par la main en se regardant amoureusement, par une scène où ils s'embrassent. Je suis conscient-e que tout ce qui est Harry Potter va être au moins en partie axé pour les enfants, donc quoi que ce soit de sexuel ne sera jamais montré à l'écran, hétéro ou gay, et ce n'est pas un mal.

Ensuite pour le reste : vu que ce sont des choses naturelles, justement, pourquoi en faire tout un foin et refuser de les montrer? On sait que Harry et Ginny sortent ensemble, c'est canon, du coup c'était pas la peine de les faire s'embrasser dans le film? Si ils ne s'étaient pas embrassés (même si on avait laissé toutes les autres scènes qu'ils ont ensemble dans le film, si je me souviens bien), tout ce que ça aurait fait, c'est que tous ceux qui n'ont pas lu les livres/ne sont pas attentifs à la fandom n'auraient juste pas compris que Harry et Ginny sortent ensemble, ou alors ça serait resté sujet à interprétation. C'est la même chose qui va se passer avec Dumbledore et Grindelwald, sauf que leur relation ne restera pas seulement sujette à interprétation pour celleux qui n'ont pas lu le livre, mais aussi celleux qui ont lu le livre ET n'ont pas suivi les déclarations de JKR. Et puis, vu que le film va s'intéresser particulièrement à la relation entre Dumbledore et Grindelwald, qui est quand même LA relation amoureuse qu'on connait de la vie de Dumbledore, c'est un choix scénaristique plus fort de ne pas mentionner l'aspect amoureux de leur relation que le choix de la mentionner l'aurait été.

Et après, je suis aussi d'accord avec les autres types de représentations en fait. J'ai parlé de la représentation queer parce que c'est ce qui me touche personnellement, mais avoir des personnages handicappé-es/neurodivergent-es/racisé-es c'est aussi très important, et JKR avait fait un pas dans la bonne direction je pense en mettant une actrice noire dans le rôle d'Hermione pour The Cursed Child. D'ailleurs il me semble qu'il y a beaucoup de headcanons qui voient Luna ou Newt comme autiste, par exemple.

Edit : mais bref, on va peut-être se dire qu'on est d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord et en rester là, ce n'est pas vraiment le sujet du topic :happy:
 
Dernière édition :
M

Membre supprimé 149475

Guest
@J_Serpentine J'ai lu Une Place à Prendre d'une traite malgré le pavé que c'est. Il se lit facilement dans la forme, mais le fond est un peu boring, sauf à la fin où il commence à se passer des choses pas très sympathiques (comme l'a dit @nezentrompette). Je ne sais pas trop si j'ai aimé ou pas, mais c'est très différent de HP. Si tu veux le lire, je te conseille de t'accrocher vers la fin parce que c'est pas joyeux joyeux... Après, c'est un livre très réaliste (peut-être un peu trop), et surtout assez sombre. Les avis sur le livre sont très partagés, j'ai une amie qui a détesté, moi j'ai aimé mais sans plus, et j'ai lu des critiques de personnes qui avaient adoré, donc pour se faire une opinion, il vaut mieux le lire soi-même.
Je n'ai pas lu les autres, mais j'ai envie de découvrir JKR dans le polar, donc je pense m'y mettre bientôt.
 

Azélaïs

Rouh roar
13 Mars 2012
3 741
32 420
5 874
36
Mais ensuite, elle a annoncé que Dumby est gay et que son grand amour est Grindy. Et étant donné que Grindy drague clairement dans FB1

Je venais justement poser la question, parce que je me rappelle très bien de sa déclaration à propos de l'orientation de Dumby, mais pas du tout du lien avec Grindelwald, du coup je me demandais si elle l'avait ouvertement reconnue ou si c'était une déduction (tout à fait compréhensible) qui avait été opérée par la communauté de fans. Donc elle l'a bien dit ?

En revanche, ça fait plusieurs fois que je lis qu'il est évident que Grindelwad drague Credence dans FB1... Euh ben pas pour tout le monde hein :shifty: Pour moi c'est de la manipulation pure et dure, qui va avec des méthodes enjôleuses, mais je n'y ai rien vu de romantique ou sexuel, j'ai vraiment vu cette relation comme un adulte qui se sert des failles d'un enfant pour gagner sa confiance et lui faire croire qu'il est le seul à s'inquiéter de son bonheur et de sa sécurité. (En fait pour moi Credence est vraiment un enfant, même s'il a l'air d'avoir 15-16 ans, il a été tellement écrasé et réfréné qu'il a l'air d'avoir la maturité d'un enfant de 10 ans grand max, je n'arrive tout simplement pas à l'impliquer dans un jeu de séduction.) Du coup avant de le lire plusieurs fois ici, je n'avais jamais vu ces passages comme ça... et je crois que je n'y arriverai toujours pas !
Mais je suis complètement d'accord que quelques flashbacks avec ne serait-ce que des regards significatifs, ce serait très bien pour évoquer l'existence de cette romance (qui a forcément son importance) sans forcément allumer des néons disant "couple gay youhouhou" (dans le cas où la romance a bien été confirmée par JKR - parce que sinon, ben de la même manière qu'un garçon et une fille hétéro ne sont pas forcément attirés l'un par l'autre, Dumby et Grindy auraient pu partager une amitié très fusionnelle sans forcément être amants... Qui sait, si ça se trouve c'était Elphias Doge le grand amour de Dumby, ils devaient quand même partir faire un tour d'Europe ensemble :lalala:)
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes