@Dame Verveine
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Veille Permanente Classisme
- Initiateur de la discussion DestyNova_
- Date de début
Je sais pas trop si c'est le lieu pour partager cette perplexité mais hum, je me lance.
Ces derniers temps, y a beaucoup de démarcheurs à domicile chez moi.
Le procédé me débecte :
- c'est manipulateur : pied dans la porte et autres procédés, en particulier ils se donnent une légitimité qu'ils n'ont pas ("bonjour je viens vérifier que vous avez eu votre réduction, il faudrait que je voie votre facture d'électricité", alors qu'il est juste en train de faire de la pub pour un autre fournisseur)
- ça vise donc principalement des gens dans une situation de faiblesse émotionnelle et/ou intellectuelle qui vont se laisser convaincre
- ce sont quasi exclusivement des hommes (ce qui ne me semble pas innocent)
- ce sont des visites non sollicitées
- le phénomène de répétition crée un phénomène de harcèlement
- certains sont intrusifs voire méprisants quand on refuse d'écouter leur baratin
D'un autre côté, ils ont un boulot de merde, et son probablement payés un salaire de misère qui ne peut être augmenté que par des primes par contrats signés.
Pour le moment je suis super sur la défensive, je deviens limite agressive, au minimum très sèche.
Je suis hyper tiraillée entre procédé à gerber VS gens modestes qui ont un boulot de merde...
Bref si vous avez des pistes de réflexion, je prends...
Ces derniers temps, y a beaucoup de démarcheurs à domicile chez moi.
Le procédé me débecte :
- c'est manipulateur : pied dans la porte et autres procédés, en particulier ils se donnent une légitimité qu'ils n'ont pas ("bonjour je viens vérifier que vous avez eu votre réduction, il faudrait que je voie votre facture d'électricité", alors qu'il est juste en train de faire de la pub pour un autre fournisseur)
- ça vise donc principalement des gens dans une situation de faiblesse émotionnelle et/ou intellectuelle qui vont se laisser convaincre
- ce sont quasi exclusivement des hommes (ce qui ne me semble pas innocent)
- ce sont des visites non sollicitées
- le phénomène de répétition crée un phénomène de harcèlement
- certains sont intrusifs voire méprisants quand on refuse d'écouter leur baratin
D'un autre côté, ils ont un boulot de merde, et son probablement payés un salaire de misère qui ne peut être augmenté que par des primes par contrats signés.
Pour le moment je suis super sur la défensive, je deviens limite agressive, au minimum très sèche.
Je suis hyper tiraillée entre procédé à gerber VS gens modestes qui ont un boulot de merde...
Bref si vous avez des pistes de réflexion, je prends...
@Dame Andine cogite ce que j'essaie de faire c'est de rester à peu près calme et polie (je le mentionne parce que je peux vite devenir agressive quand on essaie de m'entuber), et surtout de mettre en valeur les procédés qu'ils utilisent.
Par exemple le dernier en date a fait ce que tu disais sur le fait de chercher à voir la facture de gaz, et j'ai refusé mais il avait littéralement mis le pied sur le pas de la porte. Donc je lui ai dit qu'il avait le pied dans la porte, et que je ne l'avais pas invité à ça et que je lui demandais d'enlever son pied, et aucun changement de sujet tant qu'il avait son pied chez moi.
J'étais aussi en disque rayé sur le fait que ce n'était pas sollicité, et que ce qu'il faisait était de la vente et non "une manière de me faire gagner de l'argent" (même ça, sa boîte lui demande de le nier
).
Au bout du compte j'ai serré la main du gars, et explicitement dit que je déteste le principe mais que c'est absolument pas contre lui. En gros je lui ai dit exactement ce que tu as écrit là
Par exemple le dernier en date a fait ce que tu disais sur le fait de chercher à voir la facture de gaz, et j'ai refusé mais il avait littéralement mis le pied sur le pas de la porte. Donc je lui ai dit qu'il avait le pied dans la porte, et que je ne l'avais pas invité à ça et que je lui demandais d'enlever son pied, et aucun changement de sujet tant qu'il avait son pied chez moi.
J'étais aussi en disque rayé sur le fait que ce n'était pas sollicité, et que ce qu'il faisait était de la vente et non "une manière de me faire gagner de l'argent" (même ça, sa boîte lui demande de le nier
).Au bout du compte j'ai serré la main du gars, et explicitement dit que je déteste le principe mais que c'est absolument pas contre lui. En gros je lui ai dit exactement ce que tu as écrit là
@Gressinni : hier, j'ai juste interrompu sa demande en disant "non bonne journée", puis j'ai effectivement ajouté que j'avais rien contre lui personnellement. Au téléphone j'arrive à l'expliquer plus posément. Mais en live, j'ai un tel ressenti d'intrusion que je suis en mode reptilien. Recemment je devais avoir un client et j'allais passer à la douche. ça sonne je pense que c'est mon client en avance, donc j'enfile une tunique et je vais vite ouvrir... un gars pour la TV alors que j'ai pas de TV et que j'en veux pas, ce que je lui dis... et donc le tout presque pas habillée et le gars persiste sans complexe en me disant qu'il y avait le câble sur ma façade (le truc qui implique environ... rien du tout) alors que c'était tellement obvious qu'il me dérangeait, j'ai finalement fermé la porte "au nez" tellement il me lâchait pas. Avec le recul, j'aurais voulu formuler les choses beaucoup plus clairement du genre simplement "vous me dérangez". Mais sur le moment 
. Et après je culpabilise 
en me disant qu'ils ont un job de merde et qu'ils essaient juste de gagner plus que 3x rien.
Je réalise qu'en fait faudrait que ce soit juste interdit. Y a déjà suffisamment canaux de pub.
Edit (envoyé trop vite) : dans le rayon exploiter la faiblesse je me souviens de la fille de mes anciens proprios qui avait ainsi signé un abonnement alors qu'elle en avait déjà un et elle se retrouvait donc avec deux abonnements internet... alors qu'elle a clairement un handicap mental. (genre pas possible de le louper en discutant avec elle!)
. Et après je culpabilise en me disant qu'ils ont un job de merde et qu'ils essaient juste de gagner plus que 3x rien.Je réalise qu'en fait faudrait que ce soit juste interdit. Y a déjà suffisamment canaux de pub.
Edit (envoyé trop vite) : dans le rayon exploiter la faiblesse je me souviens de la fille de mes anciens proprios qui avait ainsi signé un abonnement alors qu'elle en avait déjà un et elle se retrouvait donc avec deux abonnements internet... alors qu'elle a clairement un handicap mental. (genre pas possible de le louper en discutant avec elle!)
Un article qui met en perspective la fortune d'un "milliardaire médian" et le revenu américain médian :
The world's billionaires have so much money it's hard to fathom
C'est très court, mais j'ai dû m'arrêter plusieurs fois tellement ça me rendait furieuse. Je le "savais" déjà mais ça fait vraiment quelque chose de le voir noir sur blanc. "Mais enfin, les milliardaires ne peuvent quand même pas résoudre les inégalités économiques, snif, snif" mon cul, ouais.
The world's billionaires have so much money it's hard to fathom
C'est très court, mais j'ai dû m'arrêter plusieurs fois tellement ça me rendait furieuse. Je le "savais" déjà mais ça fait vraiment quelque chose de le voir noir sur blanc. "Mais enfin, les milliardaires ne peuvent quand même pas résoudre les inégalités économiques, snif, snif" mon cul, ouais.
@Little Moi-Même alors je sais que mon copain (formation de socio) connaît un peu cet auteur, du coup je lui ai demandé ce qu'il en pensait : il reste bourgeois, donc il a les défauts qui vont avec ça (pas super au point en terme de classisme/racisme notamment), mais capable de prendre du recul sur les évènements d'actu (il a sorti un bouquin juste après les mouvements de soutien "je suis charlie" en parlant d'islamophobie, vrai, mais couillu quand même à ce moment là )
il m'a dit que c'était toujours enrichissant à lire, très bien documenté, mais qu'il fallait le prendre avec des pincettes (sur le bouquin que tu lis il y a un vrai biais de sélection apparemment)
il a un peu de mal à se positionner en fait, un peu comme toi probablement d'ailleurs
)il m'a dit que c'était toujours enrichissant à lire, très bien documenté, mais qu'il fallait le prendre avec des pincettes (sur le bouquin que tu lis il y a un vrai biais de sélection apparemment)
il a un peu de mal à se positionner en fait, un peu comme toi probablement d'ailleurs
Comme je pense que le témoignage en question n'est pas trop le lieu pour en parler (c'était pas le sujet), je poste ça ici à propos du témoignage La prépa sans souffrir, c’est possible : j’en suis la preuve !
Je suis plutôt surprise que l'auteure précise le manque de diversité ethnique dans sa prépa mais que il n'y ait pas une seule mention dans tout l'article de la question du milieu social
Perso c'est la première chose à laquelle je pense quand on me parle "manque de diversité en prépa" (le manque de diversité ethnique étant en partie lié)
Surtout que la question de la reproduction sociale a l'air présente (une grande sœur qui a fait une prépa), la question de l'admission en prépa complètement absente (mon professeur m'en parle en terminale -> j'y entre)(!) et celle du bagage préexistant pour réussir non abordé : tout à l'air d'être lié à "l'attitude face au travail", aux relations avec ses camarades de classe et à "la motivation", cf les derniers paragraphes, ce qui me rend perplexe... (au moins autant que la prépa comme choix d'orientation vu comme répondant au "besoin de stimuler sa curiosité", ça m'a l'air d'être très situé socialement comme vision des choses) (la mienne n'étant pas moins située socialement : chez moi la prépa c'est pour les élites).
Du coup j'ai trouvé le témoignage intéressant (c'est toujours bien de démonter des clichés et de savoir que des trucs réputés invivables peuvent être bien vécus) mais au final très... loin ? (de part les "évidences" qu'il pose).
Je suis plutôt surprise que l'auteure précise le manque de diversité ethnique dans sa prépa mais que il n'y ait pas une seule mention dans tout l'article de la question du milieu social
Perso c'est la première chose à laquelle je pense quand on me parle "manque de diversité en prépa"
(le manque de diversité ethnique étant en partie lié)Surtout que la question de la reproduction sociale a l'air présente (une grande sœur qui a fait une prépa), la question de l'admission en prépa complètement absente (mon professeur m'en parle en terminale -> j'y entre)(!) et celle du bagage préexistant pour réussir non abordé : tout à l'air d'être lié à "l'attitude face au travail", aux relations avec ses camarades de classe et à "la motivation", cf les derniers paragraphes, ce qui me rend perplexe... (au moins autant que la prépa comme choix d'orientation vu comme répondant au "besoin de stimuler sa curiosité", ça m'a l'air d'être très situé socialement comme vision des choses) (la mienne n'étant pas moins située socialement : chez moi la prépa c'est pour les élites).
Du coup j'ai trouvé le témoignage intéressant (c'est toujours bien de démonter des clichés et de savoir que des trucs réputés invivables peuvent être bien vécus) mais au final très... loin ? (de part les "évidences" qu'il pose).
@Dame Verveine @Heather. Bah disons que c'est pour moi un peu space de juger pertinent de d'écrire 2 lignes sur le "manque de diversité" tout en ne mentionnant absolument pas ce manque de diversité là. Rajouté au reste, c'est pas quelque chose qui m'a choqué, c'est juste... loin quoi.
Après c'est toujours intéressant de découvrir les mentalités d'autres milieux sociaux à propos de l'orientation, la prépa, qui reste quand même un outil de reproduction sociale, choisie parce que vue comme moyen de répondre au "besoin de stimuler sa curiosité" c'est quelque chose que je découvre totalement par exemple
Après c'est toujours intéressant de découvrir les mentalités d'autres milieux sociaux à propos de l'orientation, la prépa, qui reste quand même un outil de reproduction sociale, choisie parce que vue comme moyen de répondre au "besoin de stimuler sa curiosité" c'est quelque chose que je découvre totalement par exemple
Faut voir aussi qu'il y a prépa et prépa. Hors les plus connues comme Louis le Grand, t'as quasi aucune chance de rentrer en ENS par exemple donc oui pour le coup tu trouves plus de diversité... Mais tu y rentres pour acquérir méthodes de travail et culture. Par contre en contrepartie ça veut dire que tu auras une équivalence pour retourner en fac passé les deux ou trois ans.
@Heather. Je ne nie pas que tous ces aspects-là existent mais c'est juste que la manière de les voir (ou non) est très située socialement.
Là on a un paragraphe simili-"woke" (elle est consciente que c'est pas "divers") et... c'est tout. Et sans même mentionner ne serait-ce qu'un fois la question des classes sociales.
J'ai pas vu l'utilité du paragraphe du coup, à part donner faussement l'impression que le témoignage a un peu de recul sur ça.
Là on a un paragraphe simili-"woke" (elle est consciente que c'est pas "divers") et... c'est tout. Et sans même mentionner ne serait-ce qu'un fois la question des classes sociales.
J'ai pas vu l'utilité du paragraphe du coup, à part donner faussement l'impression que le témoignage a un peu de recul sur ça.
Hein?
Ok donc je dois débarquer complètement de ma campagne et de mon milieu social mais: hein?
Alors j'imagine que ça dépends des filières, mais de ce que je connais (filières scientifiques) ce n'est pas du tout vrai : à l'issue des concours, à peu près tout le monde a de la place en école d'ingénieur. Le classement détermine à quelle école tu pourra prétendre, mais il y a de la place pour presque tous les candidats.
