Veille permanente contre l'homophobie

[Diophantienne]

Ok, je sous-marinais gentiment, mais là je comprends plus rien donc je vais demander de l'aide o/
@Objet
je comprends pas ta question : "Ca me fait penser, du coup depuis le début vous parlez des femmes pour parler des femmes cis et/ou que vous percevez comme femme ?"

du coup, j'ai pas non plus compris les parties suivantes (les réponses quoi)
@Ada or ardor

Et je savais pas trop comment rendre mon message inclusif donc j'ai parfois switché sur "personnes" pour parler des personnes assignées femmes mais qui s'identifient autrement, mais je l'ai pas fait tout le temps.

@Althée

Je suis amoureusement et sexuellement attirée par les femmes cis, ce que je suis aussi totalement et c'est con mais j'ai mis du temps à l'assumer. Ca ne fait pas de moi une demi-lesbienne ou quoi que ce soit.

J'ai l'impression qu'il y a un truc qui me dérange dans tout ça mais je peux pas développer avant d'avoir vraiment compris. Donc si vous pouviez m'éclairer ça serait cool. (si tu peux commencer @Objet : si je comprends la question, les chances de comprendre les réponses augmenteront significativement, j'imagine)

[si vous voulez que je retire les citations, n'hésitez pas à me le demander]

 

[Althée]

@Diophantienne J'essaie de faire plus clair : Je parlais du fait qu'à l'adolescence, je me suis posée des questions sur ma légitimité de m'assumer comme lesbienne car je n'avais aucune envie d'adopter les codes vestimentaires et comportementaux qu'adoptaient bah... toutes les autres filles lesbiennes que je connaissais (je parle de l'époque où j'étais au lycée, ce qui est fort ancien, par chance après j'ai diversifié mes horizons) et sans jamais douter pour autant de mon orientation sexuelle, c'était difficile pour moi de trouver ma place, car à la fois je me sentais lesbienne, et à la fois je ne me reconnaissais pas dans les lesbiennes que je connaissais (mes copines de cette époque étaient toutes "hétéros à part moi") et j'étais en marge de cette "micro-communauté" (et du réseau social qu'il permettait, heureusement que j'avais d'autres moyens de rencontre !).

Cette remarque venait de la constation que la lesbienne "tomboy" (Ruby Rose et pour des exemples plus anciens, Shane de L Word) était, dans le milieu lesbien, mh... à la fois l'idéal et la représentation la plus courante (d'où mon exemple des IG ou de Tumblr où on retrouve un peu les mêmes choses).

Edit : J'apporte quand même une nuance à ce que je dis qui me paraît caricatural, je peux trouver très attirante une femme qui ne répond pas à mes critères habituelles, je suis sortie avec des femmes très différentes de mes goûts habituels, en somme une rencontre sentimentale reste quand même le résultat de nombreux facteurs dont les critères physiques ne sont qu'une partie, d'autant plus réduite quand on sait que les non-hétéros font majoritairement rencontre sur Internet.

 

[Diophantienne]

@Althée ok donc tu disais ne pas être une demi-lesbienne parce que tu ne réponds pas aux 'codes'. Mais du coup, c'est quoi le rapport entre ça et être une femme cis attirée par les femmes cis ?

 

[Althée]

@Diophantienne Aucun, tu as raison, j'ai été fort maladroite et confuse !
(Et c'était plutôt une transcription de mes ressentis d'adolescente/de personne qui s'interrogeait sur sa sexualité, ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui.)

 

[Ada or ardor]

@Diophantienne Alors : j'ai utilisé les termes de "femmes" et de "personnes" (sous-entendu des personnes de genre non-binaire en fait), pour parler de gens sur qui je fantasme ou sur qui les gens fantasment en général.
Comme je savais pas comment regrouper "femmes et assignées femmes" dans une même terminologie qui serait pas ultra lourde à réutiliser à chaque fois, j'ai utilisé tantôt l'un tantôt l'autre, même si du coup c'est pas parfait. Etant bie, je pense être attirée par des personnes aux genres divers et pareil pour les madz qui peuvent me lire, même si on est sur la veille homophobie.
En me relisant j'ai en majorité utilisé personnes ou gens. J'ai utilisé femme et meuf une fois chacun .
Voilà, voilà mais dis moi si tu arrives à voir ce qui te gêne .

 

[Angel.]

@Diophantienne : Je voulais dire comme on c'est mis à parlé de nos ressentis sur notre attirance qu'on parlait de "femme" et donc pour moi sous-entendu femmes cis et trans et par trans je sous-entend EDIT : aussi n'ayant pas un passing cis.
J'ai laissé de côté les personnes non-binaire passant pour des femmes cis.
Mais je me rends compte que 1) C'est pas forcément le cas de tout.es ici.
2) Les problématiques ne sont pas du tout les mêmes (ex : le plus gros problème avec les femmes trans c'est de les fétichiser (je sais plus comment ont dit)

Et en fait c'était juste pour pouvoir être sur la même longueur d'onde, si c'est problématique j'enlève .

 

[Diophantienne]

@Objet je trouve ça super bizarre de dire 'par trans j'entends qui n'a pas un passing cis'. Trans est un mot déjà défini et ça peut être une part importante dans l'identité de certaines personnes, et dire 'dans le contexte de ce dont je parle, toi t'es pas trans parce que t'en as pas l'air' à une de ces personnes, c'est violent. Surtout que le passing c'est quand même un truc super flou. Est-ce que ça veut dire 'avoir un corps comme ci et des vêtements comme ça' ou 'surtout des vêtements comme ça et telles attitudes', ça dépend vraiment.

@Ada or ardor tu peux pas vraiment regrouper "femmes et assignées femmes" dans une même terminologie parce que ça n'aurait pas tellement de sens ? Certes y a des femmes qui sont assignées femmes mais y a aussi des hommes qui le sont, et les mêler aux femmes objectifiées dans la conversation qui a lieu ici (sur le regard des femmes attirées par les femmes sur les femmes objectifiées), ça me paraît pas être une bonne idée.

Dans l'absolu, j'ai l'impression que vous utilisez les mots 'cis' ou l'assignation à la naissance pour parler d'un certain type de corps. Être assigné·e fille, ça ne veut pas dire avoir un vagin et des seins et des courbes ou tout ce que vous voulez. Et réciproquement, si une femme a ces caractéristiques, ça ne veut pas dire qu'elle est cis.

 

[Angel.]

je trouve ça super bizarre de dire 'par trans j'entends qui n'a pas un passing cis'.

Merde pardon j'ai oublié le "aussi" je veux dire on parle de comment on voit les femmes à travers le male-gaze, les femmes trans passent aussi par là mais qu'on les voit comme des femmes cis ou non on n'aura pas la même réaction
Je voulais dire comme on c'est mis à parlé de nos ressentis sur notre attirance qu'on parlait de "femme" et donc pour moi sous-entendu femmes cis et trans et par trans je sous-entend aussi n'ayant pas un passing cis.

@Ada or ardor tu peux pas vraiment regrouper "femmes et assignées femmes" dans une même terminologie parce que ça n'aurait pas tellement de sens ? Certes y a des femmes qui sont assignées femmes mais y a aussi des hommes qui le sont, et les mêler aux femmes objectifiées dans la conversation qui a lieu ici (sur le regard des femmes attirées par les femmes sur les femmes objectifiées), ça me paraît pas être une bonne idée.

Voilà je voulais dire ça aussi. C'est pour ça que je mets les personnes non-binaires et les hommes trans (j'ai même pas pensé à eux à vrai dire) à côté

 

[Angel.]

DOUBLE POST : j'ai oublié de dire

Trans est un mot déjà défini et ça peut être une part importante dans l'identité de certaines personnes, et dire 'dans le contexte de ce dont je parle, toi t'es pas trans parce que t'en as pas l'air' à une de ces personnes, c'est violent. Surtout que le passing c'est quand même un truc super flou. Est-ce que ça veut dire 'avoir un corps comme ci et des vêtements comme ça' ou 'surtout des vêtements comme ça et telles attitudes', ça dépend vraiment.

C'est pas du tout ce que je voulais dire. Par exemple je passe pour une femme, à la limite masculine, mais il reste que je suis gender-fluid et que je me suis très rarement senti femme. Et je m'identifie comme trans (ça veut pas du tout dire que je vais pas dire des choses problématiques) et pour moi c'est pas une question de passing, de vêtements ni d'attitude. Pour moi je suis trans, non-binaire et plus spécifiquement gender fluid. Trans c'est pour dire que mon genre ne correspond pas à celui qu'on m'a assignée.
Voilà ma définition de trans Si elle est problématique je l'effacerai.

Je me suis relue et j'ai bien dit ce que je voulais dire, j'espère juste que c'est compréhensible

 

[Ada or ardor]

@Diophantienne :

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Diophantienne]

@Objet je n'ai pas remis en question ta définition de trans. Quand je dis "Est-ce que ça veut dire 'avoir un corps comme ci et des vêtements comme ça' ou 'surtout des vêtements comme ça et telles attitudes', ça dépend vraiment." je parle du passing.
Par contre, est-ce que tu peux développer la signification exacte du 'aussi' parce que je comprends toujours pas :x

@Ada or ardor

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Angel.]

@Diophantienne : Mmm en fait j'entends les femmes trans avec un passing aux yeux des cis qui ne connaissent pas les femmes trans, j'essaye de ne pas donner de genre aux gens que je croisent mais c'est pas facile, en fait par femme trans ul y a aussi celles qui ne le savent pas encore (ça arrive de s'en rendre compte tard).
Il y a celle qui font pour les personnes cis non-informé T

Spoiler: TW grosse transphobie

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

En fait quand je parle je me mets à la place de la société transphobe avec leurs idéaux, leurs façon de penser pas la mienne, c'est vrai que je l'ai pas dit.

Comme on parle des femmes ici on parlait du male-gaze des mec hétéros (et bis) genre Megan Fox dans Transformer. Une femme cis hypersexualisé. Quand on parle des femmes qu'on trouve attirante avec des personnes pas forcément informé on parle des personnes que l'on perçoit comme femme (et cis)
Quand je parle des personnes sur lesquels je suis attiré.e bah en fait c'est dur d'en parler car j'ai pas forcément la conception des gens de tout ça en fait. Mais c'est un autre débat.

Le aussi c'est car dans ce monde quand on parle des femmes c'est des femmes cis ou perçus comme tel. Or pas pour moi. C'est les femmes trans (que je sache qu'elles le soient ou non) et que les gens le remarquent ou non.
Une femme trans n'ayant pas fait de transition hormonales ni chirurgical ni euh ... sociétal ? (je veux dire niveaux vêtements, peut-être comportement, etc) c'est une femme tout court pour moi et si je doit ranger dans des catégories les personnes sur qui je suis attiré.e je la mets dans "femme". Or pour beaucoup elle est dans la catégorie "homme".
Je sais pas comment expliqué, en fait pour moi à cause de cette société on doit parler de qui ont est attiré.e, comment, pourquoi, etc.
On traite pas les femmes cis et trans de la même façon ont peu pas en parler de la même façon.

Je me perds dans mon explication on a parlé de plein de chose je sais plus de quoi on parle, si c'est pas clair demain j'essaye de le dire autrement.