@Tératogène Si ça te dérange pas 
Si suffisamment de mails sont envoyés, y a peut-être moyen que ça donne quelque chose
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Veille permanente contre l'homophobie
- Initiateur de la discussion Novocaïne
- Date de début
Tératogène
Je suis faillible, mais je suis capable.
Sur un autre sujet, une avancée, une députée LREM a proposé un amendement sur le projet de loi sur l'immigration (qu'on peut critiquer sous d'autres aspects mais c'est une autre question), qui ôterait les pays très homophobes de la liste des pays sûrs, accélérant le traitement des dossiers des réfugiés LGBTQ+, à leur arrivée en France. (sur Libé). Toutefois les associations mentionnent les limites et les biais possibles du dispositif.
Hahaha pardon ?
Elle est très discrète l'Eglise qui fait ça, parce que perso, le seul accompagnement que je l'ai vue faire, c'est de nous chier dans la tronche que nous sommes des pécheurs et qu'il faut nous pardonner nos erreurs (pour les plus gentils) ou qu'on devrait pourrir en enfer (pour les plus méchants).
Oh et puis la pauvre petite Eglise catholique, obligée de sacrifier ses "principes". Oui bah non, si les principes de l'Eglise ne sont pas compatibles avec mon existence, ce sont des principes de merde, point.
[message coup de gueule]
@AngelTen Richard II
Je cite par exemple l'association David & Jonathan qui regroupe des personnes LGBT chretien.ne.s (et pas que)
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@AngelTen Richard II
Je cite par exemple l'association David & Jonathan qui regroupe des personnes LGBT chretien.ne.s (et pas que)
@PennSardin ça reste tour de même complètement faux de dire que l'église accompagne des familles homoparentales etc. On ne peut pas prendre les exceptions et en faire la règles juste parce que les exceptions sont positives, malheureusement 
L'église a fait beaucoup de mal aux personnes LGBT+, en France et ailleurs, et autant j'essaie de ne pas faire de généralités, autant en faire dans l'autre sens n'est pas acceptable non plus.
L'église a fait beaucoup de mal aux personnes LGBT+, en France et ailleurs, et autant j'essaie de ne pas faire de généralités, autant en faire dans l'autre sens n'est pas acceptable non plus.
@PennSardin Oui mais c'est justement le tweet de Macron en fait 
@PennSardin
Des chrétiens oui. Je n'ai rien dit au sujet des chrétiens. J'ai parlé de l'Eglise. J'ai moi-même été pendant 7 ans scolarisé dans un établissement catholique marianiste, et j'ai vu des gens défendre le mariage pour tous au nom de l'amour de Dieu, comme j'en ai vu qui disaient que les homosexuels étaient contre-nature et que Dieu ne permettait pas cela.
Le problème c'est que l'Eglise ne dit rien quant aux seconds qui "expriment leur foi" en professant leur haine, et n'épaule pas les seconds. Elle a en moyenne la position du "l'avortement/l'homosexualité c'est péché mais on pardonne les péchés". En tant qu'institution, elle ne remet pas en question les principes fallacieux qui sont à l'origine d'une telle idée, et ne fait aucun travail d'accompagnement de ces personnes, au contraire. Il y a bien des individus qui font ce travail, y compris au nom de leur foi, dont David et Jonathan, mais ce sont des individus et ils ne sont pas du tout épaulés par le clergé ou par leurs supérieurs (pour les prêtres). D'ailleurs, l'Eglise n'accepte pas de prêtres ouvertement gays, donc parler d'acceptation, et par-dessus le marché de soutien, c'est juste un mensonge.
Et pour le reste, je conserva ma position : si la religion catholique doit négocier avec certains de ses principes pour accepter les personnes homosexuelles, c'est que ces principes sont (à mes yeux) problématiques. Le fait qu'ils découlent d'une religion ne donne pas à de tels principes un passe-droit qui ferait que les actions qu'ils déclenchent soient sans conséquences pour celleux qui en sont touché-es, il n'y a pas à mes yeux de privilège du sacré qui ferait que ces principes soient plus pardonnables car issus d'une religion et non d'une morale laïque. Donc non, je ne compatirais pas avec une institution obligée de lâcher ses principes si lesdits principes sont contre mon existence et je ne donnerais pas de cookie au Pape François s'il accepte l'avortement ou s'il travaille à reconnaître qu'être homo n'est pas un péché. L'Eglise a causé beaucoup de souffrances avec lesdits principes, et à ses fidèles, et aux non-croyants, car lesdits principes ont donné des armes aux oppresseurs, voire l'Eglise a elle-même fait partie des oppresseurs... et vous voudriez que je pleure sur le fait que cette institution soit obligée de changer ce discours, que ça lui demande de l'énergie et que c'est dur ? Hors de question. De même que je n'ai pas de compassion pour mes parents qui "souffrent" du fait que je sois trans et gouine, je n'ai pas de compassion pour l'Eglise car ce travail d'acceptation d'autrui est un minimum syndical de la part de l'oppresseur.
(Je parle bien de l'Eglise, pas des fidèles).
Des chrétiens oui. Je n'ai rien dit au sujet des chrétiens. J'ai parlé de l'Eglise. J'ai moi-même été pendant 7 ans scolarisé dans un établissement catholique marianiste, et j'ai vu des gens défendre le mariage pour tous au nom de l'amour de Dieu, comme j'en ai vu qui disaient que les homosexuels étaient contre-nature et que Dieu ne permettait pas cela.
Le problème c'est que l'Eglise ne dit rien quant aux seconds qui "expriment leur foi" en professant leur haine, et n'épaule pas les seconds. Elle a en moyenne la position du "l'avortement/l'homosexualité c'est péché mais on pardonne les péchés". En tant qu'institution, elle ne remet pas en question les principes fallacieux qui sont à l'origine d'une telle idée, et ne fait aucun travail d'accompagnement de ces personnes, au contraire. Il y a bien des individus qui font ce travail, y compris au nom de leur foi, dont David et Jonathan, mais ce sont des individus et ils ne sont pas du tout épaulés par le clergé ou par leurs supérieurs (pour les prêtres). D'ailleurs, l'Eglise n'accepte pas de prêtres ouvertement gays, donc parler d'acceptation, et par-dessus le marché de soutien, c'est juste un mensonge.
Et pour le reste, je conserva ma position : si la religion catholique doit négocier avec certains de ses principes pour accepter les personnes homosexuelles, c'est que ces principes sont (à mes yeux) problématiques. Le fait qu'ils découlent d'une religion ne donne pas à de tels principes un passe-droit qui ferait que les actions qu'ils déclenchent soient sans conséquences pour celleux qui en sont touché-es, il n'y a pas à mes yeux de privilège du sacré qui ferait que ces principes soient plus pardonnables car issus d'une religion et non d'une morale laïque. Donc non, je ne compatirais pas avec une institution obligée de lâcher ses principes si lesdits principes sont contre mon existence et je ne donnerais pas de cookie au Pape François s'il accepte l'avortement ou s'il travaille à reconnaître qu'être homo n'est pas un péché. L'Eglise a causé beaucoup de souffrances avec lesdits principes, et à ses fidèles, et aux non-croyants, car lesdits principes ont donné des armes aux oppresseurs, voire l'Eglise a elle-même fait partie des oppresseurs... et vous voudriez que je pleure sur le fait que cette institution soit obligée de changer ce discours, que ça lui demande de l'énergie et que c'est dur ? Hors de question. De même que je n'ai pas de compassion pour mes parents qui "souffrent" du fait que je sois trans et gouine, je n'ai pas de compassion pour l'Eglise car ce travail d'acceptation d'autrui est un minimum syndical de la part de l'oppresseur.
(Je parle bien de l'Eglise, pas des fidèles).
@AngelTen Richard II @Melydo justement le CM de Macron s'est gouré, l'extrait correct c'est :
Il a donc mis l'accent sur les exceptions sans citer la règle (la doctrine de l'Eglise).
Comme disait Saint François de Sales : "le bien ne fait pas de bruit, le bruit ne fait pas de bien"
Sauf que ceux qui font du mal ne se gênent pas pour être bruyants, pour blesser des LGBT et mettre en danger nos vies. J'ai entendu pendant des mois des cathos dire que "les gens comme toi" sont des abominations, qu'on mériterait de crever, qu'on ira en enfer, qu'on va détruire le mariage sacré et la famille, qu'on est malades, qu'il faudrait nous soigner de force. LMPT, ça s'est traduit pas une très grosse hausse des violences homophobes, et malgré les années passées leur taux n'est toujours pas redescendu en dessous de ce qu'il était avant qu'ils clament leur haine pour nous partout. Les bruyants qui clament leur haine, ils ont un impact sur nos vies.Comme disait Saint François de Sales : "le bien ne fait pas de bruit, le bruit ne fait pas de bien"
Heureusement, ils ne représentent pas tous les chrétiens. Heureusement, y'en a qui ne partagent pas leurs idées. Sauf qu'en attendant, la position officielle de l'Église est claire et donne de la légitimité aux homophobes, et le silence de ceux qui ne partagent pas cette position, ça fait rien pour améliorer la situation.
Ouais, c'est super cool qu'il y ait des petites parties de l'Église qui soient du côté des LGBT, surtout pour les LGBT chrétiens. Mais ça serait pas mal de les entendre plus...
@Gabelote : mmmmh, vu la manière dont il le formule, ça va un peu mieux déjà, mais ça reste très vaseux en éludant le vrai problème qui est la position de l'Eglise institutionnelle.
En plus je comprends pas pourquoi il en parle, je veux dire, il est pas supposé se mêler de religion en tant que chef de l'Etat. S'il remercie des associations qui font un travail d'accompagnement des familles, tant mieux, mais le fait qu'il cite explicitement les "associations catholiques" me gêne beaucoup quand on sait que des tas d'autres associations laïques ou d'autres confessions en font autant... Et puis je trouve ça un peu malvenu de distribuer des bons points aux catholiques quand on voit à quel point la religion catholique est pour certains un prétexte à se voir "plus Français" que d'autres, si vous voyez ce que je veux dire. Ce type de propos les rengorge dans leur impression de bien-fondé de leur pensée. Parce que à côté de ça, il pourrait, je sais pas moi, remercier aussi les associations musulmanes qui font du travail social (je m'y connais pas assez sur le sujet pour détailler plus mais il doit y en avoir)... non ? Afin de casser le cliché de musulman = problèmes. Enfin bref, même si j'arrive pas bien à l'argumenter, je trouve ça problématique sur plein de points.
En plus je comprends pas pourquoi il en parle, je veux dire, il est pas supposé se mêler de religion en tant que chef de l'Etat. S'il remercie des associations qui font un travail d'accompagnement des familles, tant mieux, mais le fait qu'il cite explicitement les "associations catholiques" me gêne beaucoup quand on sait que des tas d'autres associations laïques ou d'autres confessions en font autant... Et puis je trouve ça un peu malvenu de distribuer des bons points aux catholiques quand on voit à quel point la religion catholique est pour certains un prétexte à se voir "plus Français" que d'autres, si vous voyez ce que je veux dire. Ce type de propos les rengorge dans leur impression de bien-fondé de leur pensée. Parce que à côté de ça, il pourrait, je sais pas moi, remercier aussi les associations musulmanes qui font du travail social (je m'y connais pas assez sur le sujet pour détailler plus mais il doit y en avoir)... non ? Afin de casser le cliché de musulman = problèmes. Enfin bref, même si j'arrive pas bien à l'argumenter, je trouve ça problématique sur plein de points.
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