Veille permanente contre l'homophobie

[Raven K. Barbicane]

@CaraNougat Je ne prétends pas le contraire. Par contre, certains messages plus haut et sur l'autre topic affirmaient, presque mot pour mot, que les ace/aro ne subissent aucune oppression systémique. Je tenais simplement à rappeler que ce genre de discriminations concerne également la commu ace/aro. Evidemment, les femmes, les personnes qui souffrent d'un handicap physique et/ou mental, les minorités ethniques subissent également des discriminations systémiques, et de la même façon le nier tiendrait de la mauvaise foi.

 

[CaraNougat]

@Raven K. Barbicane : Je vois. Il serait (à mon avis) préférable si une situation similaire se produit à l'avenir que tu cites les messages ou mentionnes les Madz concerné.e.s. Parce que là, c'est difficile de comprendre à qui ou quoi tu fais référence, et l'apport que tu cherches à apporter à la discussion en cours (pour moi en tout cas ).

 

[Rosenrot_]

@Raven K. Barbicane : Je veux bien que tu me montres des interventions qui font la confusion et qui ne relèveraient pas de la simple faute de frappe. (Ça arrive à tout le monde de s'emmêler les pinceaux et d'utiliser le mauvais mot, ça ne change pas le fond du propos.) Je vois pas du tout qui aurait parlé "d'oppression systématique" (et j'ai lu l'autre topic) et développé en ce sens. Vraie question.

 

[Lady Stardust]

Mais bizarrement, les ace/aro rentrent aussi dans la définition : majorité sexuelle qui impose l'hypersexualisation de la société à ceux qui ne ressentent pas d'attirance physique ? Check. [...]
Dans les médias ? Check, vu le nombre de corps dénudés, d'injonctions au sesque dans la pub, les films, les magazines et j'en passe.

"Majorité sexuelle" qui impose l'hypersexualisation des femmes* : pour moi on est en plein dans une problématique féministe, car bien plus qu'une "majorité sexuelle" on parle tout simplement de quelque chose créé et entretenu par les hommes pour les hommes (cis hétéros) qui imposent l'hypersexualisation (en écrasante majorité) des femmes.

Oppression au travers des normes culturelles ? Check, si tu baises pas, t'es pas complet apparemment. [...] Qui tendent à les dénigrer ? Check, on a un joli florilège d'insultes en tous genres sur ce topic et sur l'autre

Je n'ai pas l'impression qu'on ait la même définition de ce qu'est une oppression (j'aurais plutôt parler de discrimination pour le coup )

Pour la 40ème fois: personne n'a nié que les aces / aros étaient discriminés, juste : c'est pas parce que deux groupes sont discriminés voire oppressés systémiquement qu'ils appartiennent au même groupe. C'est tout.

@CaraNougat @Rosenrot_ dans son post ici @Cépamoi a parlé "d'oppression systématique" mais j'ai juste l'impression qu'elle? (iel?) s'est trompé de mot

 

[Noctali]

@Lady Stardust
Pourquoi hypersexualisation des femmes en particulier ?

 

[CaraNougat]

@Lady Stardust : J'ai remonté le fil avant d'écrire, et j'ai aussi trouvé le message de @Cépamoi , mais je n'ai pas trop compris l'emploi qui avait été fait de l'expression "oppression systémique" donc ça aurait été plus clair pour moi que son message soit repris pour mettre en contexte, s'il s'agissait vraiment pour @Raven K. Barbicane d'y répondre. (je suis peut être un peu lente)
Sinon, je pense que le message de @Raven K. Barbicane faisait aussi (surtout?) référence à ce message, mais là encore, ça aurait été mieux de mentionner la Madz directement (au lieu qu'on creuse pour savoir à qui est adressé le message). Puis, le débat sur la nature systémique ou non de l'oppression des personnes ace me semble un peu HS, à la fois par rapport à la question initiale (la pertinence de l'inclusion des personnes asexuelles/ace dans la comm LGBT) et par rapport à l'objet du topic.

 

[Rosenrot_]

Pour la 40ème fois: personne n'a nié que les aces / aros étaient discriminés, juste : c'est pas parce que deux groupes sont discriminés voire oppressés systémiquement qu'ils appartiennent au même groupe. C'est tout.

Pour être honnête : si, moi. Je ne considère pas qu'il s'agit d'une discrimination à part entière. J'ai écrit un post similaire sur le sujet des childfree hier, pour moi c'est la même problématique. C'est sans aucun doute une souffrance, on peut vivre des injonctions, mais ce n'est pas à proprement parler une discrimination. Toutes les injonctions qui découlent de l'hétérosexisme ne deviennent pas des discriminations à proprement parler. Mais pour moi discrimination est synonyme d'oppression, donc je sais pas, je me plante peut-être. Je réfléchirai plus tard, j'ai du boulot et je me suis encore laissée happer par un débat ici.

Par contre, c'est une opinion qui n'engage que moi et il est vrai que la plupart des personnes intervenues en ce sens disaient plutôt "oui c'est une discrimination, MAIS ce n'est pas une lutte LGBT" et cette opinion est caricaturée en "c'est pas une discrimination", not cool.

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust
Pourquoi hypersexualisation des femmes en particulier ?

Je ne comprends pas ta question?
Ou alors elle est rhétorique et tu attends de moi une réponse évidente?

Un exemple en vidéo sur l'histoire de l'image des femmes de la préhistoire aux pubs actuelles. Un article sur l'hypersexualisation des enfants (qui touche en écrasante majorité les petites filles. Sur les femmes à l'écran. Je pourrais en citer plein d'autres mais l'évidence de la réponse qui visiblement n'est pas une évidence pour tout le monde m'interpelle un peu quand même

Effectivement si tu ne vois pas en quoi l'hypersexualisation touche en grande majorité les femmes et est un combat féministe je comprends mieux pourquoi certain.e.s aces ne font pas le lien entre les luttes aces et les luttes féministes.
Je parlais du fait que l'histoire des LGBT+ et de leurs luttes était peu connue et que donc ça amenait à de grandes incompréhensions sur ces topics mais visiblement c'est aussi parce que le sexisme et ses manifestations, l'histoire du féminisme et ses luttes sont peu connus aussi? (hypothèse )

 

[Ada or ardor]

@Roppongi : En fait je crois que la demi-sexualité c'est pas forcément bien compris (moi-même je prétends pas bien comprendre). Par exemple mon ex (fille) se définissait ainsi, et c'est un peu plus compliqué que juste avoir des relations sexuelles une fois que tu es proche de la personne. C'était plutôt que d'elle même elle ne pensait que rarement (ou jamais) au sexe, que c'était quelque chose d'abstrait et que éventuellement en couple ou en étant proche d'une personne, ça se considère mais ça reste compliqué . (Je ne vais pas parler de la vie sexuelle de mon ex ici, donc je vais en rester sur ses évocations vagues). Mais bref, je ne sais pas si c'est une histoire de définition, mais ce n'était pas la fête du slip pour peu que tu es proche d'une personne et que tu aimerais avoir des relations avec ielle. Donc je ne sais pas comment le vivent les autres gens qui se définissent demisexuels, mais je crois que pour elle ça restait proche du grey-a .

 

[Rosenrot_]

@Ada or ardor : Mais ça revient au même, c'est mettre dans des cases un rapport au sexe hyper répandu et en faire un truc "hors-normes". Sincèrement, j'ai jamais entendu autant de conneries sur la sexualité et le désir que de la part de personnes qui se disent sur le spectre asexuel. Je rejoins beaucoup le thread posté par @Mozart Hella à ce sujet (un peu succinct, hélas).

 

[Ada or ardor]

@Rosenrot_ : J'ai dû mal m'exprimer alors, je ne trouve pas ça hyper répandu de ne penser pratiquement jamais au sexe etc. Malheureusement je ne peux pas rentrer dans les détails pour expliquer donc c'est compliqué .

Après moi je suis d'accord que la définition de la demisexualité sur wikipédia est vague et que ça peut correspondre aussi à ce que toi tu entends et que oui ça n'a rien de rare ou surprenant. Dans le même genre, est-ce que les aromantiques hétérosexuels sont vraiment discriminés ? Surtout pour les mecs, c'est pas particulièrement hors de la norme je trouve, dans le sens où ça peut être un comportement valorisé à certaines périodes de la vie.

Bref, mon point c'était que je connais quelqu'un dont l'usage de la définition de demisexualité était quand même bien plus proche de l'asexualité que de rapports où le désir est bel et bien là. Donc je ne sais pas quels témoignages peuvent faire d'autres personnes se définissant comme demisexuelles.

NB : Je veux bien lire le thread posté par @Mozart Hella si quelqu'un veut bien me le linker , je l'ai vu passer mais il y a eu tellement de post !..

 

[Alicia89]

Belgique, Bruxelles, Pride Parade, évidemment ça n'a pas raté, 3 personnes ont été agressées dès le lendemain par une quinzaine de jeunes http://www.7sur7.be/7s7/fr/3007/Bru...mophobe-au-lendemain-de-la-Pride-Parade.dhtml

Pourtant le mariage homosexuel a été reconnu en 2003, mais il y a toujours des dinosaures pour penser que les homosexuels sont contre nature.