Veille permanente contre l'homophobie
- Initiateur de la discussion Novocaïne
- Date de début
solveig-2;4652726 a dit :
Je pense qu'une réaction légitime ne peut pas être qualifiée de harcèlement
et que quand un journal publie un article biphobe, cela mérite d'être rendu public. Bien sûr, il ne faut pas que ça arrive à des menaces ou ce genre de choses, mais si les réactions sont assez nombreuses et visibles, ça peut les faire réfléchir à deux fois quand quelqu'un devra valider un article contenant des propos oppressifs.Cependant, c'est à toi de décider comment tu veux mener l'action. Je serai ravie de relayer sur tumblr, par contre je n'ai pas twitter...
@MamieCaro Oui, tu as raison bien sûr, c'est juste que je sais parfois que les réactions sur twitter sont violentes et ça me met un peu mal à l'aise (ok je suis un bisounours). Mais oui, tu as raison, elle est l'auteure de cet article, elle doit l'assumer. Le mail de la rédac chef de be (qui valide le contenu des articles...) est le suivant visiblement :
[email protected]
Voici la lettre que j'ai rédigée :
Bonjour,
L'article du dernier numéro de be : « Le sexe en chiffres » m'a beaucoup choquée. La bisexualité féminine y est mentionnée entre entre la biffle et l'éjaculation faciale, sous la catégorie « trash ». Ensuite "l'analyse pro" nous explique "La tendance bisexuelle chez les jeunes filles est à souligner. Il peut s'agir d'une réponse à l'angoisse d'affronter l'autre sexe. Une peur en lien avec les contraintes et les références normatives véhiculées par le porno. Ces filles vont se réfugier dans une sexualité plus proches de ce qu'elles ressentent. Un moyen d'entrer dans la vie sexuelle plus doucement"
Ces affirmations sont biphobes et homophobes.
En effet les personnes bisexuelles sont discriminées, comme toute personne qui n’entre pas dans les schémas familiers qui rassurent. La plus immédiate discrimination est très spécifique à la bisexualité: elle est contenue dans le refus d’admettre qu'elle puisse exister comme une orientation à part entière. Ce déni d’identité et de légitimité est d’une grande violence.
Prétendre que la bisexualité féminine adolescente est une simple phase menant à l'hétérosexualité ou une pratique "trash" liée au porno hétérosexuel est une injure aux jeunes filles bisexuelles qui lisent votre magazine. Que dire des affirmations telles que « un moyen d'entrer dans la vie sexuelle plus doucement » ? L'homosexualité féminine serait elle plus « douce », moins « adulte » que l'hétérosexualité ? Ne parlons même pas du fait que cette phrase implique que la « vie sexuelle » correspond exclusivement aux relations hommes/femmes.
Avez vous conscience des conséquences que cet article pourrait avoir sur vos jeunes lectrices homo/bisexuelles ?
Edit : Voici la partie de l'article en question (qualité de la photo remarquable, vous noterez)
[email protected]
Voici la lettre que j'ai rédigée :
Bonjour,
L'article du dernier numéro de be : « Le sexe en chiffres » m'a beaucoup choquée. La bisexualité féminine y est mentionnée entre entre la biffle et l'éjaculation faciale, sous la catégorie « trash ». Ensuite "l'analyse pro" nous explique "La tendance bisexuelle chez les jeunes filles est à souligner. Il peut s'agir d'une réponse à l'angoisse d'affronter l'autre sexe. Une peur en lien avec les contraintes et les références normatives véhiculées par le porno. Ces filles vont se réfugier dans une sexualité plus proches de ce qu'elles ressentent. Un moyen d'entrer dans la vie sexuelle plus doucement"
Ces affirmations sont biphobes et homophobes.
En effet les personnes bisexuelles sont discriminées, comme toute personne qui n’entre pas dans les schémas familiers qui rassurent. La plus immédiate discrimination est très spécifique à la bisexualité: elle est contenue dans le refus d’admettre qu'elle puisse exister comme une orientation à part entière. Ce déni d’identité et de légitimité est d’une grande violence.
Prétendre que la bisexualité féminine adolescente est une simple phase menant à l'hétérosexualité ou une pratique "trash" liée au porno hétérosexuel est une injure aux jeunes filles bisexuelles qui lisent votre magazine. Que dire des affirmations telles que « un moyen d'entrer dans la vie sexuelle plus doucement » ? L'homosexualité féminine serait elle plus « douce », moins « adulte » que l'hétérosexualité ? Ne parlons même pas du fait que cette phrase implique que la « vie sexuelle » correspond exclusivement aux relations hommes/femmes.
Avez vous conscience des conséquences que cet article pourrait avoir sur vos jeunes lectrices homo/bisexuelles ?
Edit : Voici la partie de l'article en question (qualité de la photo remarquable, vous noterez)
Dernière édition :
solveig-2;4652949 a dit :@MamieCaro Oui, tu as raison bien sûr, c'est juste que je sais parfois que les réactions sur twitter sont violentes et ça me met un peu mal à l'aise (ok je suis un bisounours). Mais oui, tu as raison, elle est l'auteure de cet article, elle doit l'assumer. Le mail de la rédac chef de be (qui valide le contenu des articles...) est le suivant visiblement :
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Voici la lettre que j'ai rédigée :
Bonjour,
L'article du dernier numéro de be : « Le sexe en chiffres » m'a beaucoup choquée. La bisexualité féminine y est mentionnée entre entre la biffle et l'éjaculation faciale, sous la catégorie « trash ». Ensuite "l'analyse pro" nous explique "La tendance bisexuelle chez les jeunes filles est à souligner. Il peut s'agir d'une réponse à l'angoisse d'affronter l'autre sexe. Une peur en lien avec les contraintes et les références normatives véhiculées par le porno. Ces filles vont se réfugier dans une sexualité plus proches de ce qu'elles ressentent. Un moyen d'entrer dans la vie sexuelle plus doucement"
Ces affirmations sont biphobes et homophobes.
En effet les personnes bisexuelles sont discriminées, comme toute personne qui n’entre pas dans les schémas familiers qui rassurent. La plus immédiate discrimination est très spécifique à la bisexualité: elle est contenue dans le refus d’admettre qu'elle puisse exister comme une orientation à part entière. Ce déni d’identité et de légitimité est d’une grande violence.
Prétendre que la bisexualité féminine adolescente est une simple phase menant à l'hétérosexualité ou une pratique "trash" liée au porno hétérosexuel est une injure aux jeunes filles bisexuelles qui lisent votre magazine. Que dire des affirmations telles que « un moyen d'entrer dans la vie sexuelle plus doucement » ? L'homosexualité féminine serait elle plus « douce », moins « adulte » que l'hétérosexualité ? Ne parlons même pas du fait que cette phrase implique que la « vie sexuelle » correspond exclusivement aux relations hommes/femmes.
Avez vous conscience des conséquences que cet article pourrait avoir sur vos jeunes lectrices homo/bisexuelles ?
Edit : Voici la partie de l'article en question (qualité de la photo remarquable, vous noterez)
(Le lien pour l'image ne marche pas.)
Alors, je pense qu'il manque juste un truc dans ta lettre : des revendications ! Si tu leur écris en leur signalant juste que A, B et C, c'est pas très bien, je pourrais quasiment te dicter ce que tu vas répondre :
"Bonjour,
Nous avons pris connaissance de votre courrier avec grand intérêt. Sachez que nous sommes très attentifs aux problèmes rencontrés par les membres de la communauté LGBT [insérer ici éventuellement une action à laquelle ils ont participé ou un autre article qu'ils ont écrit sur le sujet].
Nous sommes désolés d'apprendre que les propos tenus dans cet article ont pu vous blesser, sachez que ce n'était pas notre intention d'offenser qui que ce soit blablabla.
Nous vous remercions blablabla et nous vous remercions de rester fidèle à Be."
Donc si tu veux pouvoir espérer plus qu'une lettre type, il faut REVENDIQUER, réclamer une action, sinon ils vont s'excuser et refaire la même chose dans 3 numéros.
Exemple de revendications : demander qu'ils présentent leurs excuses dans le prochain numéro par considération pour toutes les femmes et jeunes filles bisexuelles qui ont été blessées comme toi, exiger une plus grande attention dans la relecture des articles en prenant VRAIMENT en considération qu'il est intolérable de laisser passer des propos biphobes (aussi bien qu'homophobes, transphobes, etc), etc... Même si tu as une autre revendication en tête mais qu'elle te semble un peu irréaliste, TANT PIS, tu peux quand même l'ajouter : même s'ils ne le font pas, c'est bien de leur foutre la pression ! On ne les rendra peut-être pas moins biphobes, mais on peut espérer qu'au moins ils surveilleront un peu plus ce qu'ils publient, et après tout, c'est ce qui compte, non ?
@solveig-2 : Je préciserais également que les personnes bisexuelles et en particulier les femmes bisexuelles sont plus susceptibles d'être violées/agressées sexuellement, justement à cause de ces clichés biphobes. Donc c'est un peu con de dire que c'est une façon plus "douce" de découvrir la sexualité alors qu'on fait face à plus de violences... Les personnes bisexuelles sont également plus nombreuses à subir de la violence domestique ou à se suicider. Et je n'hésiterais pas à leur dire qu'en répandant ce genre de clichés elles mettent les femmes bisexuelles directement en danger, en plus de nier leur sexualité.
Je pense écrire également un mail de mon côté.
Autre chose, qui est "l'experte" qui donne son avis ?
Je pense écrire également un mail de mon côté.
Autre chose, qui est "l'experte" qui donne son avis ?
coucou
Mmhh, je n'étais pas encore venue ici, le passage sur les bisexuelles, hum, merci beaucoup, c'est sympa de savoir qu'être complètement croclove d'une fille après être sortie avec un mec pendant trois ans était "trash" et aussi que c'était un moyen plus soft d'entrer dans la sexualité (heu... what ? j'ai eu un mec avant d'être n'amoureuse d'une fille, loooool quoi).
Bref, sinon, homophobie ordinaire de la part d'un grand philosophe (mon prof de phi quoi) :
"On choisit d'être homosexuel" (forcément d'habitude je ferme ma bouche quand il dit des énormités parce que ça me fatigue mais bon ya des trucs comme ça je peux pas juste ignorer) Moi "Monsieur, croyez-vous qu'une personne homosexuelle choisit son orientation sexuelle ? Si c'était le cas, je pense qu'étant donné l'homophobie ordinaire du monde, certains préfèreraient être hétéro. Regardez tous ces gens en Chine qui vont de leur plein gré même dans des cliniques pour se faire soigner..."
Là le prof a commencé à me braire, oui, j'avais rien compris, que c'était la société qui nous faisait choisir notre orientation sexuelle, blablabla... (enfin ce prof a aussi sorti que toutes les femmes voulaient avoir un enfant parce que c'était pour combler le manque d'un pénis... Donc bon, bref).
Et après, le meilleur morceau, il est venu me voir à la fin du cours pour me dire "Et donc vous si j'ai bien compris, vous avez choisi d'aimer les femmes ?"
Euh...
Attends ?
Depuis quand il faut forcément être homo pour défendre leur cause ?
Je lui ai dit "non, j'aime juste les personnes que j'aime". Et je suis partie.
Bref, c'était mon petit coup de gueule. Ah oui, il a aussi pris, lorsque il parlait des attirances entre les hommes et les femmes "Alors, par exemple, Jean-René (prénom changé) préfèrerais les femmes au gros seins..."
Pas de pot, Jean-René est gay. Bonjour, présupposé hétéronormé. Notons que Jean-René a eu la meilleure réaction possible : il a regardé sa voisine, et a eu un fou rire pendant cinq minutes. Il vaut mieux en rire qu'en pleurer il est vrai.
Mmhh, je n'étais pas encore venue ici, le passage sur les bisexuelles, hum, merci beaucoup, c'est sympa de savoir qu'être complètement croclove d'une fille après être sortie avec un mec pendant trois ans était "trash" et aussi que c'était un moyen plus soft d'entrer dans la sexualité (heu... what ? j'ai eu un mec avant d'être n'amoureuse d'une fille, loooool quoi).
Bref, sinon, homophobie ordinaire de la part d'un grand philosophe (mon prof de phi quoi) :
"On choisit d'être homosexuel" (forcément d'habitude je ferme ma bouche quand il dit des énormités parce que ça me fatigue mais bon ya des trucs comme ça je peux pas juste ignorer) Moi "Monsieur, croyez-vous qu'une personne homosexuelle choisit son orientation sexuelle ? Si c'était le cas, je pense qu'étant donné l'homophobie ordinaire du monde, certains préfèreraient être hétéro. Regardez tous ces gens en Chine qui vont de leur plein gré même dans des cliniques pour se faire soigner..."
Là le prof a commencé à me braire, oui, j'avais rien compris, que c'était la société qui nous faisait choisir notre orientation sexuelle, blablabla... (enfin ce prof a aussi sorti que toutes les femmes voulaient avoir un enfant parce que c'était pour combler le manque d'un pénis... Donc bon, bref).
Et après, le meilleur morceau, il est venu me voir à la fin du cours pour me dire "Et donc vous si j'ai bien compris, vous avez choisi d'aimer les femmes ?"
Euh...
Attends ?
Depuis quand il faut forcément être homo pour défendre leur cause ?
Je lui ai dit "non, j'aime juste les personnes que j'aime". Et je suis partie.
Bref, c'était mon petit coup de gueule. Ah oui, il a aussi pris, lorsque il parlait des attirances entre les hommes et les femmes "Alors, par exemple, Jean-René (prénom changé) préfèrerais les femmes au gros seins..."
Pas de pot, Jean-René est gay. Bonjour, présupposé hétéronormé. Notons que Jean-René a eu la meilleure réaction possible : il a regardé sa voisine, et a eu un fou rire pendant cinq minutes. Il vaut mieux en rire qu'en pleurer il est vrai.
Bon, petit coup de gueule en passant, parce que voilà des fois j'en ai marre et j'ai besoin de l'écrire à défaut de pouvoir le crier.
Dans le hall de la gare. J'ai la jambe sur les jambes de ma nana. Un vieil ivrogne débarque et tente de nous faire la morale à coup de "c'est pas bien c'que vous faites, le bon dieu il vous regarde, vous voulez aller en enfer, c'est ça ?! GOUINES ! GOUINES !".
C'est presque malheureux, mais c'est pas forcément lui qui me choque.
Ce qui me choque c'est tous ces gens silencieux qui regardent la scène sans broncher, alors que nous, on peine à ignorer et à répondre calmement au vieux bourré.
Enfin bref...
Dans le hall de la gare. J'ai la jambe sur les jambes de ma nana. Un vieil ivrogne débarque et tente de nous faire la morale à coup de "c'est pas bien c'que vous faites, le bon dieu il vous regarde, vous voulez aller en enfer, c'est ça ?! GOUINES ! GOUINES !".
C'est presque malheureux, mais c'est pas forcément lui qui me choque.
Ce qui me choque c'est tous ces gens silencieux qui regardent la scène sans broncher, alors que nous, on peine à ignorer et à répondre calmement au vieux bourré.
Enfin bref...
c'est pas pour les défendre mais un mec bourré ça fait toujours un peu peur, on sait jamais la réaction qu'il pourrait avoir...
Enfin perso à la place des gens autour je me serais senti gêné plus par rapport au fait que ce soit un type bourré qui gueule plutôt que par les insanités qu'il gueule...
En plus ça fait partie d'un comportement général dans une foule : quand quelqu'un est agressé par quelqu'un d'autre, plus il y a de personnes autour et moins tu as de chances d'obtenir une intervention parce que tout le monde pense que quelqu'un d'autre va intervenir.
Bref
Sinon j'aime mon papa
(oui je sais, changement total de sujet)
Parce que ce soir on a parlé de tout un tas de trucs et il m'a dit "l'important c'est que si tu veux te trouver un jules ou une juliette il faut que tu te trouves un jules ou une juliette" et comme ça fait pas longtemps qu'ils savent que je suis bi ça fait plaisir de voir que mes parents l'ont accepté aussi vite
Bref, tout ça pour dire que tout n'est pas si moche ^^
Enfin perso à la place des gens autour je me serais senti gêné plus par rapport au fait que ce soit un type bourré qui gueule plutôt que par les insanités qu'il gueule...
En plus ça fait partie d'un comportement général dans une foule : quand quelqu'un est agressé par quelqu'un d'autre, plus il y a de personnes autour et moins tu as de chances d'obtenir une intervention parce que tout le monde pense que quelqu'un d'autre va intervenir.
Bref
Sinon j'aime mon papa
(oui je sais, changement total de sujet)Parce que ce soir on a parlé de tout un tas de trucs et il m'a dit "l'important c'est que si tu veux te trouver un jules ou une juliette il faut que tu te trouves un jules ou une juliette" et comme ça fait pas longtemps qu'ils savent que je suis bi ça fait plaisir de voir que mes parents l'ont accepté aussi vite
Bref, tout ça pour dire que tout n'est pas si moche ^^
Ouais nan mais bon, c'est toujours pareil, sous le coup de la colère, tu te dis "OW LES GARS RÉAGISSEZ". Or, je suis la première a faire genre que je vois rien quand je suis dans une telle situation, au milieu de la foule.angelten;4663820 a dit :
Puis c'était pas du tout le genre de mec bourré violent. C'était plutôt un mec bourré au bord de l'écroulement, hallucinant mollement. Il faisait clairement pas "peur".
Sinon, c'est bien pour tes parents
!Au sujet de la biphobie, j'ai lu pas mal de choses ces derniers temps, sur le fait que c'est pas une sexualité reconnue, que les filles bi sont plus victimes d'agressions sexuelles etc. Et je suis d'accord avec tout ça, je ne le remettrai jamais en question. Et je ne doute pas que BE ai très mal traité le sujet, donc je vous encourage pour la lettre et je veux bien même réagir sur Twitter.
Par contre, je me permets de le dire ici, mais est-ce que ce n'est pas un peu vrai que le porno a un peu poussé les femmes vers une "forme" de bisexualité (et les hommes vers l'homophobie)?
En fait j'ai l'impression qu'on parle de deux choses différentes. Il y a la bisexualité d'une part et la "bisexualité" disons comme une "pratique sexuelle" dans laquelle on pousse les jeunes filles.
D'ailleurs je me souviens avoir lu que pour les actrices porno, la "bisexualité" ou en tout cas les scènes de sexe entre fille, c'était une obligation, un passage normal dans une carrière. On n'imagine pas les filles dire "non merci je suis hétéro". Alors que pour les mecs on n'emploie que des acteurs gay pour les scènes gay qui sont également souvent dans des pornos gay uniquement (la frontière hétéro/homo est beaucoup plus claire chez les hommes).
Personnellement je n'essaie plus de définir ma sexualité mais j'ai eu des relations avec des filles et des mecs (mais je n'aime pas me définir comme bi/homo/hétéro). Mais c'est souvent que j'ai été face à des filles qui n'étaient ni lesbiennes ni bi mais qui voulaient avoir "une expérience avec une fille" pour dire "je l'ai fait" ou "pour essayer" / "par curiosité" (je dis pas ça méchamment hein) j'étais décontenancée, je sentais bien que c'était un peu artificiel tout ça.
Sur les sites de rencontre ça m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des propositions de "couple" qui émanait surtout du mec donc la nana était un peu poussée dans des plans à trois, elles disent qu'elles sont bi mais moi j'avais surtout l'impression qu'elles voulaient surtout faire plaisir au mec et qu'après ça ne se reproduirait plus (après ya aussi des couples libres, etc mais à mon avis ils ne passent pas par ce genre de réseau en mode je fais mon marché, je demande à n'importe qui, je fais des mails groupés, etc).
Pour finir, et c'est le plus dégradant, j'ai eu plusieurs amies hétéro qui trouvaient ça "cool" de ma part que j'ai eu des copines filles, et elles aimaient bien qu'on se roule des pelles en soirée (en public donc) mais en privé nada voire elles remettent les choses au clair (yen a une qui m'a notamment fait courir pendant presque un an après elle en jouant sur cette ambiguïté alors que moi j'étais quasi-amoureuse, j'ai failli accepter un plan à 3 juste pour lui faire plaisir alors qu'encore une fois, je pense que son but c'était le mec, j'ai fini par réaliser qu'elle ne me draguait qu'en public), donc au final elles étaient toujours "bi" / "attirées par les filles" quand des mecs nous regardaient. Ce qui me fait dire que beaucoup de filles pensent qu'on attend d'elles (et c'est pas faux) qu'elles doivent être à moitié lesbiennes, que ça excite les mecs, que quand elles disent qu'elles aiment rouler des pelles à telle fille, c'est en fait un clin d’œil à tous les mecs à table.
Je me demande si l'article ne parle pas plutôt de ça (dans l'encart, après pour le reste de l'article je ne sais pas). Ce qui n'empêche pas le fait que les bi ne soient pas reconnus et qu'on les fétichise beaucoup.
Mais la façon dont elles sont représentées dans le porno pousse à mon avis beaucoup de filles à se conformer à l'image "ok pour un plan à 3" qu'ils véhiculent.
Et là je me fais vraiment l'avocat du diable mais je pense que c'est vrai que certaines filles voient ça comme une manière "plus douce" (même si elles peuvent avoir tort) d'entrer dans une sexualité de plus en plus trash surtout pour les filles. Elles doivent être open à de plus en plus de trucs, savoir faire des gorges profondes, accepter des plans à 3, être des super chaudasses tout le temps en manque et dès la quatrième on sait ce que c'est la sodomie (je dis en 4ème mais ya déjà des potes de + de 30 ans qui m'ont demandé si "je le fais ou pas"). Je pense que ducoup il y avait des filles qui voyaient en moi l'opportunité d'augmenter leur capital sex tout en ayant une sorte de réassurance parce que... je sais pas comment dire, elles me faisaient plus confiance et ça leur paraissait plus accessible qu'un gang bang. Avec moi ça paraissait plus "coquin" que "porno". D'ailleurs ma main a couper que sur le net il y a plus de personnes qui cherchent des plans à 3 avec 2 nanas que 2 mecs. Pourtant une femme hétéro devrait logiquement vouloir plus de mecs ou alors si elles sont bi on devrait atteindre un 50/50. Mais on se dit que pour un homme c'est impossible/dégoutant d'avoir une relation sexuelle impliquant un autre mec* alors qu'une fille, si (et puis en plus les filles ça dit pas non), qu'elle soit homo hétéro ou bi. Et je pense que les filles ont intégré ce discours aussi.
PS : Je précise que j'envisage totalement qu'une fille hétéro puisse aimer embrasser d'autres filles (pour moi les frontières sont plus floues que homo/hétéro etc). Mais je pense que les filles ont un peu cette injonction à être attirées par les filles. Et en tant que nana qui a déjà eu des expériences homo sexuelles on m'a souvent regardé comme la "threesome girl", on voulait m'utiliser en somme POUR exciter les hommes avant que ce soit pour le plaisir des nanas qui m'embrassaient. C'est en ça que ça pouvait être dégradant d'ailleurs.
Par contre, je me permets de le dire ici, mais est-ce que ce n'est pas un peu vrai que le porno a un peu poussé les femmes vers une "forme" de bisexualité (et les hommes vers l'homophobie)?
En fait j'ai l'impression qu'on parle de deux choses différentes. Il y a la bisexualité d'une part et la "bisexualité" disons comme une "pratique sexuelle" dans laquelle on pousse les jeunes filles.
D'ailleurs je me souviens avoir lu que pour les actrices porno, la "bisexualité" ou en tout cas les scènes de sexe entre fille, c'était une obligation, un passage normal dans une carrière. On n'imagine pas les filles dire "non merci je suis hétéro". Alors que pour les mecs on n'emploie que des acteurs gay pour les scènes gay qui sont également souvent dans des pornos gay uniquement (la frontière hétéro/homo est beaucoup plus claire chez les hommes).
Personnellement je n'essaie plus de définir ma sexualité mais j'ai eu des relations avec des filles et des mecs (mais je n'aime pas me définir comme bi/homo/hétéro). Mais c'est souvent que j'ai été face à des filles qui n'étaient ni lesbiennes ni bi mais qui voulaient avoir "une expérience avec une fille" pour dire "je l'ai fait" ou "pour essayer" / "par curiosité" (je dis pas ça méchamment hein) j'étais décontenancée, je sentais bien que c'était un peu artificiel tout ça.
Sur les sites de rencontre ça m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des propositions de "couple" qui émanait surtout du mec donc la nana était un peu poussée dans des plans à trois, elles disent qu'elles sont bi mais moi j'avais surtout l'impression qu'elles voulaient surtout faire plaisir au mec et qu'après ça ne se reproduirait plus (après ya aussi des couples libres, etc mais à mon avis ils ne passent pas par ce genre de réseau en mode je fais mon marché, je demande à n'importe qui, je fais des mails groupés, etc).
Pour finir, et c'est le plus dégradant, j'ai eu plusieurs amies hétéro qui trouvaient ça "cool" de ma part que j'ai eu des copines filles, et elles aimaient bien qu'on se roule des pelles en soirée (en public donc) mais en privé nada voire elles remettent les choses au clair (yen a une qui m'a notamment fait courir pendant presque un an après elle en jouant sur cette ambiguïté alors que moi j'étais quasi-amoureuse, j'ai failli accepter un plan à 3 juste pour lui faire plaisir alors qu'encore une fois, je pense que son but c'était le mec, j'ai fini par réaliser qu'elle ne me draguait qu'en public), donc au final elles étaient toujours "bi" / "attirées par les filles" quand des mecs nous regardaient. Ce qui me fait dire que beaucoup de filles pensent qu'on attend d'elles (et c'est pas faux) qu'elles doivent être à moitié lesbiennes, que ça excite les mecs, que quand elles disent qu'elles aiment rouler des pelles à telle fille, c'est en fait un clin d’œil à tous les mecs à table.
Je me demande si l'article ne parle pas plutôt de ça (dans l'encart, après pour le reste de l'article je ne sais pas). Ce qui n'empêche pas le fait que les bi ne soient pas reconnus et qu'on les fétichise beaucoup.
Mais la façon dont elles sont représentées dans le porno pousse à mon avis beaucoup de filles à se conformer à l'image "ok pour un plan à 3" qu'ils véhiculent.
Et là je me fais vraiment l'avocat du diable mais je pense que c'est vrai que certaines filles voient ça comme une manière "plus douce" (même si elles peuvent avoir tort) d'entrer dans une sexualité de plus en plus trash surtout pour les filles. Elles doivent être open à de plus en plus de trucs, savoir faire des gorges profondes, accepter des plans à 3, être des super chaudasses tout le temps en manque et dès la quatrième on sait ce que c'est la sodomie (je dis en 4ème mais ya déjà des potes de + de 30 ans qui m'ont demandé si "je le fais ou pas"). Je pense que ducoup il y avait des filles qui voyaient en moi l'opportunité d'augmenter leur capital sex tout en ayant une sorte de réassurance parce que... je sais pas comment dire, elles me faisaient plus confiance et ça leur paraissait plus accessible qu'un gang bang. Avec moi ça paraissait plus "coquin" que "porno". D'ailleurs ma main a couper que sur le net il y a plus de personnes qui cherchent des plans à 3 avec 2 nanas que 2 mecs. Pourtant une femme hétéro devrait logiquement vouloir plus de mecs ou alors si elles sont bi on devrait atteindre un 50/50. Mais on se dit que pour un homme c'est impossible/dégoutant d'avoir une relation sexuelle impliquant un autre mec* alors qu'une fille, si (et puis en plus les filles ça dit pas non), qu'elle soit homo hétéro ou bi. Et je pense que les filles ont intégré ce discours aussi.
PS : Je précise que j'envisage totalement qu'une fille hétéro puisse aimer embrasser d'autres filles (pour moi les frontières sont plus floues que homo/hétéro etc). Mais je pense que les filles ont un peu cette injonction à être attirées par les filles. Et en tant que nana qui a déjà eu des expériences homo sexuelles on m'a souvent regardé comme la "threesome girl", on voulait m'utiliser en somme POUR exciter les hommes avant que ce soit pour le plaisir des nanas qui m'embrassaient. C'est en ça que ça pouvait être dégradant d'ailleurs.
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Dernière édition :
@DestyNova : j'ai tout lu (oui il est une heure du mat', oui je suis encore sur une dissert d'histoire, mais je lis quand même lol)
Je suis tellement d'accord avec toi, être bi chez une fille, c'est considéré comme être "chaudasse". C'est aussi pour cette raison que je ne parle pas de ma bisexualité. Déjà je n'aime pas la catégorisation, être mise dans la case "bi" : j'aime des personne, j'ai mon coeur qui bat pour des personnes. C'est pour ça aussi que quand je l'ai dit une fois à quelqu'un qui m'a dit "mais alors, ça te fait deux fois plus de choix !" heu... techniquement non, les hommes homosexuels et les femmes hétérosexuelles, de 1, me sont inaccessibles. Donc ça ne fait PAS deux fois plus de choix, et puis c'est quoi ce terme de choix ? Comme si on avait le choix de la personne qu'on aime ! On dirait mon prof de philo là oh !
On choisit pas d'être homo, ni d'être bi, bah on choisit pas non plus qui on aime ; en ce moment je suis folle amoureuse d'une fille, avant c'était un garçon (gay, qui sortait avec un ftm... la vie est compliquée), j'ai déjà été amoureuse d'une femme, mon fantasme complet est David Tennant... Il n'y a pas de règle, pas de case... C'est la liberté du coeur.
Par conséquent, cette mode de la bisexualité féminine, j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Pourquoi ? Pourquoi vouloir à tout prix pousser les filles a faire des choses qu'elles n'ont pas vraiment envie de faire ? Je veux dire, si j'étais un homme, et que j'aimais vraiment les femmes, je n'aimerais pas qu'elles fassent des choses qui leur déplaisent juste pour me faire bander, parce qu'au fond, je saurais que ça ne se fait pas dans le plaisir de tous. Je trouverais ça pas fun du tout.
Ensuite, ce qui m'énerve encore de façon générale, les clichés. Oui, je l'avoue je corresponds à certains (j'ai déjà subi une agression sexuelle, je suis pas très féminine... Mais, wow, c'est bon, chacun sa sexualité, faut arrêter un peu de dire ce qui est cool et pas cool. Être réellement bisexuelle, ça veut dire être aussi attirée par les filles, et même si l'amour tout ça c'est merveilleux, être AUSSI lesbienne, attire AUSSI tout les gentillesses sur les lesbiennes qui peuvent exister sur cette terre. Non, avoir une moitié de sa sexualité à cacher plus que l'autre, ce n'est pas "cool".
Non, être bi, ce n'est pas cool.
Quant à toutes les pratiques sexuelles qu'on demande de connaître, heu... je vais revenir sur l'exemple pris tout à l'heure : si j'étais un homme, je ne demanderais pas à ma copine de faire un truc qu'elle ne veut pas faire. Après si certains kiffent essayer toutes les postures du kamasutra et se faire mutuellement plaisir par toutes les voies, why not. Mais que tous les membres de cette joyeuse partie de gym soient consentant-e-s, c'est quand même plus marrant...
Je suis tellement d'accord avec toi, être bi chez une fille, c'est considéré comme être "chaudasse". C'est aussi pour cette raison que je ne parle pas de ma bisexualité. Déjà je n'aime pas la catégorisation, être mise dans la case "bi" : j'aime des personne, j'ai mon coeur qui bat pour des personnes. C'est pour ça aussi que quand je l'ai dit une fois à quelqu'un qui m'a dit "mais alors, ça te fait deux fois plus de choix !" heu... techniquement non, les hommes homosexuels et les femmes hétérosexuelles, de 1, me sont inaccessibles. Donc ça ne fait PAS deux fois plus de choix, et puis c'est quoi ce terme de choix ? Comme si on avait le choix de la personne qu'on aime ! On dirait mon prof de philo là oh !
On choisit pas d'être homo, ni d'être bi, bah on choisit pas non plus qui on aime ; en ce moment je suis folle amoureuse d'une fille, avant c'était un garçon (gay, qui sortait avec un ftm... la vie est compliquée), j'ai déjà été amoureuse d'une femme, mon fantasme complet est David Tennant... Il n'y a pas de règle, pas de case... C'est la liberté du coeur.
Par conséquent, cette mode de la bisexualité féminine, j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Pourquoi ? Pourquoi vouloir à tout prix pousser les filles a faire des choses qu'elles n'ont pas vraiment envie de faire ? Je veux dire, si j'étais un homme, et que j'aimais vraiment les femmes, je n'aimerais pas qu'elles fassent des choses qui leur déplaisent juste pour me faire bander, parce qu'au fond, je saurais que ça ne se fait pas dans le plaisir de tous. Je trouverais ça pas fun du tout.
Ensuite, ce qui m'énerve encore de façon générale, les clichés. Oui, je l'avoue je corresponds à certains (j'ai déjà subi une agression sexuelle, je suis pas très féminine... Mais, wow, c'est bon, chacun sa sexualité, faut arrêter un peu de dire ce qui est cool et pas cool. Être réellement bisexuelle, ça veut dire être aussi attirée par les filles, et même si l'amour tout ça c'est merveilleux, être AUSSI lesbienne, attire AUSSI tout les gentillesses sur les lesbiennes qui peuvent exister sur cette terre. Non, avoir une moitié de sa sexualité à cacher plus que l'autre, ce n'est pas "cool".
Non, être bi, ce n'est pas cool.
Quant à toutes les pratiques sexuelles qu'on demande de connaître, heu... je vais revenir sur l'exemple pris tout à l'heure : si j'étais un homme, je ne demanderais pas à ma copine de faire un truc qu'elle ne veut pas faire. Après si certains kiffent essayer toutes les postures du kamasutra et se faire mutuellement plaisir par toutes les voies, why not. Mais que tous les membres de cette joyeuse partie de gym soient consentant-e-s, c'est quand même plus marrant...
K
katnissvsw
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