Veille permanente Parentalité et Société

Fab

Fondateur de mad
30 Septembre 2005
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Au passage c'est "amusant" de noter que Fab (qui j'imagine n'a pas été confronté à cette attente), ne saisit pas du tout l'allusion. Alors que pour l'avoir vécut je râlais derrière mon écran en disant "mais enfin, il est en train de dire qu'elle a mis du temps à tomber enceinte là :angry:" :rire:. Bref, lorsqu'il comprend de quoi il s'agit Fab lui demande si ils ont dû attendre longtemps cette grossesse et Cédric répond: "oui ça a pris six mois, pendant tout ce temps elle a cru qu'elle était trop vieille et qu'elle ne tomberait jamais enceinte".
Merci infiniment pour ton message ! C'est amusant, parce que je l'ai vécu, cette attente, sans doute pas dans une telle proportion vu la réaction de la chérie de Cédric, mais Cath - ma femme - a mis 4 mois à tomber enceinte et DÉJÀ dès le 2ème mois, elle était en train de flipper.

Au 3ème mois, j'ai fini par lui dire "vazy viens on en discute plutôt que de flipper" - moi je partais du principe qu'on avait le temps, et que ça viendrait quand ça viendrait. Il s'est avéré qu'en creusant, elle était flippée que sa grossesse potentielle plombe sa boîte, qui tournait depuis à peine un an ou deux - notamment avec le congé maternité. Je lui ai suggéré d'aller en discuter avec son associée (de 20 ans son aînée), de voir ce qu'elle en disait de son côté. Bien sûr, son associée lui a dit que quoiqu'il arrive, elle allait prendre le relais et gérer pendant la grossesse (si éventuellement ça ne se passait pas très bien) ou pendant le congé mat, ce qui l'a grandement rassurée. Et forcément, le mois suivant, elle tombait enceinte :)

Est-ce qu'il n'y aurait pas par hasard dans ton entourage, un homme qui vit ou a vécut l'infertilité, et qui pourrait nous parler de la construction de son désir de paternité et de sa façon de vivre l'attente? Et si oui, est-ce que c'est un sujet qui te semble intéressant?
Wait & see :) (je tease hihi)
 
16 Juin 2014
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@Fab
Ouh, je vais suivre assidûment les sorties des prochains épisodes alors :d!
C'est fou cette pression qu'on se (nous) met, et je trouve intéressant aussi cette différence dans la façon de vivre les choses au sein du couple...J'ai hâte d'en savoir plus sur ce qui se passe dans la tête d'un homme à ce moment là!

Merci d'avoir pris le temps de répondre :fleur:
 
28 Décembre 2012
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@Iris Chase
Personnellement je ne pense pas que les child-free sont égoïstes, mais pour justement en avoir parlé récemment avec des personnes qui ne comprennent absolument pas ce choix (cf mon post précédent), ce qui revenait c'était l'idée que les child-free ne font pas d'enfants pour ne pas avoir les contraintes qui y sont liées et donc continuer à vivre leur vie pour eux-mêmes (comme tu le dis dans ton post : "mon boulot, ma famille, les enfants de mes amis, mes loisirs"), tandis que ceux qui choisissent de devenir parents le font pour quelqu'un d'autre, à savoir les enfants en question.
ATTENTION : je n'adhère pas à ce point de vue !!! :fleur: Je suis pleinement d'accord avec ton message ! C'est juste pour donner une piste.
 
16 Juin 2014
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@Iris Chase

Tu es tout à fait au bon endroit si tu souhaites débattre avec des personnes de tous horizons :happy:.
Pour ta question, je ne sais pas si je vais vraiment pouvoir t'aider car heu, ba pour moi ce n'est absolument pas égoïste de ne pas vouloir d'enfant. :dunno:
Je suis comme toi, absolument convaincue qu'on peut apporter beaucoup à la société sans faire d'enfant. J'oserai meme m'avancer en disant qu'une personne qui n'a pas d'enfant aura d'avantage de temps à consacrer à cette société. Dans le livre Épanouie avec ou sans enfants d'Isabelle Tilmant, il y a tout un chapitre consacré à la fécondité psychique qui consiste si je me souviens bien, à mettre notre fécondité au service d'un projet autre. Il me semble que l'auteur parle par exemple d'un couple ayant consacré sa vie à la création d'un orphelinat, mais ça pourrait être un projet artistique, un engagement politique, associatif etc
C'est un autre débat, mais je me demande d'ailleurs si l'Etre Humain est capable de vivre sans créer (que ce soit de la pensée, de l'art, des enfants etc) et que si finalement avoir des enfants n'est pas la façon la plus "simple", la plus accessible pour le plus grand nombre, d'assouvir ce besoin de création. Peut-être que si la société favorisait d’autres formes de création, on ferait moins d'enfants :hesite:. Cela dit j'espère bien qu'il est possible de s'adonner à plusieurs formes de création et qu'on peut concilier parentalité et engagement artistique, politique ou autre :lol: (en vrai cette question me taraude depuis longtemps et il existe très peu de littérature à ce sujet).
Bref, pour en revenir à ce qui te préoccupe, je peux partager des arguments déjà entendus:
- certaines personnes pensent qu'avoir des enfants est synonyme de partage (et que donc ne pas en avoir est synonyme d'égoïsme)
- d'autres pensent que ne pas avoir d'enfant (ou n'en avoir qu'un) est signe de radinerie
- d'autres vont avancer comme tu le disais l'argument des cotisations sociales et du régime des retraites.
- j'ai déjà entendu l'argument de la consommation aussi: les enfants consomment donc participent à l'économie

Evidemment il y a plein d'arguments qu'on peut leur opposer puisque aucune de ces affirmations n'est vraiment sensée. Au final je crois surtout que ces gens ne veulent pas remettre en question leur choix et refusent d'entendre qu'il est tout simplement possible de faire autrement. :dunno:

Edit: j'édite tout de même pour étoffer un peu la réflexion: je crois que si ces personnes refusent de remettre en question leur choix, c'est aussi parce-que pour la plupart, il découle d'un conditionnement culturel et religieux. C'est probablement plus facile de rejeter en bloc une façon de faire différente plutôt que de s'interroger sur ses propres motivations, surtout si c'est pour s'apercevoir que nous n'avions finalement aucun libre-arbitre.
 
Dernière édition :
28 Décembre 2012
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@Iris Chase Tu es très claire t'inquiète ;) En fait je crois que c'est surtout une croyance populaire de penser que faire des enfants c'est un acte altruiste ou je ne sais quoi. Comme on se dit qu'on "doit" faire des enfants (c'est notre Natûûûûre !!) (well @Mama Sara a déjà dit bien mieux que moi ce que je pense sur à la fois le besoin de création et le conditionnement :lunette:)
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Iris Chase Je ne cautionne pas du tout cette manière de penser mais je pense que les gens qui tiennent ce genre de propos considère que quand on est parents, on fait passer ses enfants avant soi bien souvent. Et qu'une personne qui ne veut pas d'enfant est une personne qui est incapable de se mettre ainsi en retrait pour satisfaire les besoins/envies de qlq d'autre.
En fait, ils confondent égocentrisme et égoïsme. :lunette:
 
13 Janvier 2015
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vers Lille
projectzomboid.com
oh la la trop de sujets interessants abordés d'un coup!!

Sur la question de la fratrie et des parents agés: pour moi avoir plusieurs enfants ne signifie absolument pas qu'on aura un coup de main quand on sera agé et dépendant. En général, c'est bien souvent un seul enfant qui prend en charge ses parents agés pour des raisons de proximité géographique et/ou moyens financiers. J'ai aussi noté dans mon entourage que c'est souvent l'ainé des enfants qui endosse cette responsabilité.
Ce qui me fait m'interroger c'est aussi cette vision que nous avons des parents vieux, dépendants qui seront une charge, un poids. Mes parents sont encore jeune mais je sais qu'ils ont deja pris des dispositions pour leur fin de vie (argent de coté pour une maison médicalisée etc) du coup je n'ai jamais senti de pression de devoir m'occuper d'eux plus tard. Pendant longtemps j'ai meme pensé "pff quelle corvée de devoir s'occuper de ses vieux parents". Sauf que, en devant parent à mon tour, ma relation avec eux à changée et maintenant je me sentirais incapable de les laisser seuls en sachant qu'ils ont besoin d'aide. Ce qui me fait questionner sur ce qui est, pour moi, le noeud du problème: la relation qu'on a avec ses parents.
Si je fais le parallèle avec mon mari: si en vieillissant il a besoin de soins et d'attention quotidienne, il ne me traverserait pas l'esprit de ne pas le faire. Alors pourquoi cette idée me semble si saugrenue avec mes parents? parce que j'ai choisi mon mari et pas mes parents?

Quand on fait d'avoir un ou plusieurs enfants, dans le cas ou le choix est possible, je pense que nous somme hyper influencés par nos histoires personnelles et qu'on les projette beaucoup sur nos enfants. De mon coté, j'ai un petit frère dont je ne suis pas très proche mais que j'aime profondément, ce qui aurait tendance à me pousser à vouloir au moins 2 enfants. Mon mari quant à lui ne s'est jamais entendu avec son frère, du coup il aurait largement préféré etre enfant unique: il ne voit donc aucun probleme à avoir un seul enfant, au contraire.
Dans les faits il n'est pas dit qu'on puisse avoir d'autres enfants et pour le moment, si on y réfléchit de manière honnete et sans projeter nos vécus, nous n'en voulons pas. On commence juste a trouver un équilibre à trois. En revanche on se prend souvent dans les dents que nous sommes égoistes, ca rejoint ton questionnement je pense @Iris Chase .

Pourquoi dans l'esprit du péquin lambda, une personne qui ne veut pas d'enfant ou qu'un seul est-elle un monstre d'égoisme? Je précise que je ne partage pas du tout ce point de vue, au contraire!
Comme @Mama Sara et @Pinceau_ l'ont bien expliqué il y a souvent plusieurs raisons, qui s'entremèle selon les individus. Quant cette reflexion d'égoisme est dirigée vers une femme je pense que le tabou sociétal est vraiment une raison majeure: "une femme ne peut s'accomplir pleinement qu'en devenant mère". D'ou les fameux: tu ne veux pas d'enfant? t'inquiète ca va venir!" (ou pas hein!). C'est encore une fois, l'éternel débat entre l'inné et la construction sociale. De prime abord beaucoup de gens considèrent que faire des enfants est "naturel", que le désir d'enfant est inné. Or, selon moi, c'est une construction sociale mais l'admettre, y réfléchir c'est aussi admettre la possibilité qu'on arrive à la conclusion qu'on ne veut pas d'enfant. Mais le lien entre femme et maternité est tellement fort dans l'inconscient collectif, que cette dernière possiblité n'est pas admissible pour beaucoup. Et c'est le serpent qui se mord la queue...
C'est le meme mode de pensée qui, pour moi, est derrière LE tabou sociétal par excellence: le fait de regretter sa maternité. Allez dire en société que vous regrettez d'avoir eu des gosses, vous allez voir la levée de boucliers et le flots d'insultes qui va suivre!
En 2015, l'étude "Regretting Motherhood : A Sociopolitical Analysis" a été publiée par Orna Donath à ce sujet. En France, je ne me souviens pas avoir vu ce sujet beaucoup traité (si ce n'est une une de Libé je crois...) mais on était en plein débat sur la PMA justement, mauvais timing...
 
23 Mars 2016
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Ailleurs
J'adhère tout à fait à ce qu'écrit @Cline39 sur la relation parents/enfants. S'occuper de ses parents quand ielles en ont besoin, ce n'est pas une question de justice. C'est une question d'amour. (à la relecture, ça fait niais, mais j'assume). J'aime mes parents, je ne vais pas compter le nombre de fois où je vais les voir et les services que je leur rend. Tout comme ielles m'aiment et ne me demandent pas compte de toutes les fois où ielles se sont décarcassé pour moi.
Quelque part, cette relation d'interdépendance est la manifestation de notre amour. Si je ne les aimais pas, je ne serais pas autant "à leur service", j'imposerais mon rythme, mes exigences et me contenterais du strict minimum socialement acceptable. Ce strict minimum socialement acceptable, à mes yeux c'est la notion de "devoir". Et là encore, ce que cette notion de devoir comporte varie selon les familles, les pays, les cultures. Y'a des enfants qui "doivent" appeler leurs parents une fois par semaine, l'oublier est considéré comme un problème et sera l'objet de reproches. Y'a d'autres familles où ne pas souhaiter ou fêter les anniversaires n'est pas vu comme un problème. Donc c'est variable.
Après, la loi impose un "strict minimum légalement acceptable" dans l'obligation d'entretien, qui prend essentiellement une forme financière. Si vous avez assez d'argent pour payer une maison de retraite correcte à vos parents dans le besoin, personne ne vous forcera à leur rendre visite et à prendre de leurs nouvelles ou à sortir avec elleux de temps en temps.
 
16 Juin 2014
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@Kopses
J'aime aussi beaucoup l'idée de vivre en communauté pour passer ses vieux jours. On peut le faire avant aussi bien sûr, mais une fois âgés ça permet de veiller les uns sur les autres, de mutualiser les soins et de ne pas subir la solitude. C'est aussi une piste que mes parents explorent actuellement.
Car on a beau aimer ses parents, je ne crois pas que s'occuper d'eux soit quelque-chose qui aille de soi pour tout le monde: bien sûr qu'on peut passer du temps avec eux, au moins par téléphone lorsqu'on se trouve loin, bien sûr qu'on peut aider financièrement lorsqu'on en a les moyens, qu'on peut rendre des services, mais s'occuper d'une personne âgée ça peut aussi vouloir dire s'adonner à des gestes très intimes comme faire la toilette, vider un pot, changer une couche, habiller, porter... Evidemment nos parents ont fait ça pour nous et on pourrait le voir comme un juste retour des choses, mais est-ce vraiment pareil? D'autant que la personne âgée peut aussi le vivre comme une humiliation et refuser ce type de soins. Et que c'est difficile de voir ses parents vieillir. Je ne sais pas si l'amour suffit à surpasser tout ça...

Ca me fait penser à ce très beau film sur la vieillesse (avec Jean Rochefort <3)

Je voulais revenir sur l'éducation des garçons mais je n'ai plus le temps alors ce sera pour un autre jour :happy:.
 
22 Mai 2015
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Paris
Je trouve vraiment étrange d'avoir d'un côté le discours "ne pas faire d'enfants est égoïste" et de l'autre "je fais des enfants pour qu'on s'occupe de moi pendant mes vieux jours". :hesite: Avoir des enfants, c'est tout aussi "égoïste" que ne pas en avoir : vouloir partager ses valeurs, partager des moments (oui mais partager, ça veut dire pour quelqu'un d'autre + pour soi, l'enfant ne peut pas partager tout.e seul.e), continuer sa lignée... Le seul moyen qu'on aurait d'être sûr.e qu'on est 100% désintéressé.e en ayant des enfants, ce serait si on savait, à l'avance, qu'on allait avoir un enfant désagréable 100% du temps, qui nous détesterait et n'aurait aucun impact positif sur notre entourage en général (donc pas de sentiment de fierté, ça aussi c'est égoïste :cretin:), et qu'on choisissait d'en faire un quand même. Sauf que je suis pas sûr.e que beaucoup de gens signeraient :troll:
 

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