On sait très bien que lorsqu'il s'agit de faire du business, les droits de l'homme, on s'assoit dessus.
C'est comme Sarko et son obsession de l'Islam qui devient subitement sourd aux arguments de certains journalistes émettant des réserves sur le soutien financier qu'apporterait certains Qataris à Daesh.
On aime bien faire des affaires avec les riches arabes détenteurs de pétrole mais bon on ne va pas aller jusqu'à dire que l'Islam soit compatible avec la république, et puis fermons les yeux si nos partenaires commerciaux financent des atrocités après tout, ce n'est pas sur notre sol que cela se passe, puis tant que ça continue de rapporter du fric...
C'est comme Sarko et son obsession de l'Islam qui devient subitement sourd aux arguments de certains journalistes émettant des réserves sur le soutien financier qu'apporterait certains Qataris à Daesh.
On aime bien faire des affaires avec les riches arabes détenteurs de pétrole mais bon on ne va pas aller jusqu'à dire que l'Islam soit compatible avec la république, et puis fermons les yeux si nos partenaires commerciaux financent des atrocités après tout, ce n'est pas sur notre sol que cela se passe, puis tant que ça continue de rapporter du fric...
@MorganeGirly Merci pour les infos sur Colas (je ne connais pas du tout cette histoire), je vais lire et je reviendrai en parler. En ce qui concerne les entreprises occidentales dans les pays non occidentaux on avait une discussion sur un autre topic, et effectivement ça ne choque pas les gens que nos entreprises (par exemple dans l'habillement parce qu'il y a eu beaucoup de scandales) mettent quasiment les gens en esclavage dans d'autres pays, qu'ils fassent travailler des mineurs. Le pire c'est que les gens les applaudissent presque parce qu'ils "amènent du travail dans ces pays". Et là je résume rapidement mais en plus les conditions de travail au Bangladesh par exemple se dégradent pour les employés qui travaillent dans ces usines, c'est loin de s'améliorer et chaque centime que les grosses industries peuvent voler économiser, ils le prennent. En plus les grosses industries passent des contrats avec les gouvernements pour être sures d'être protégées. A mes yeux la colonisation, et l'esclavage n'ont pas disparu, ils ont juste muté (enfin j'enfonce des portes ouvertes il me semble qu'il y a pas mal de choses écrites là dessus).
Sinon je faisais juste un passage éclair en fait pour dire que le maire de Beaucaire a passé un arrêté spécifiquement contre les commerces tenus par des musulmans. Les commerçants musulmans ont porté plainte contre lui.
Je sais bien qu'à chaque fois c'est juste un événement isolé, ordonné par un imbécile isolé (Estrosi, Ménard, etc) sauf que ça commence à faire beaucoup, que ce sont des mecs avec des connexions, qui au final sont rarement condamnés, et qu'on n'entend pas beaucoup d'autorités parler de la situation globale.
Sinon je faisais juste un passage éclair en fait pour dire que le maire de Beaucaire a passé un arrêté spécifiquement contre les commerces tenus par des musulmans. Les commerçants musulmans ont porté plainte contre lui.
Je sais bien qu'à chaque fois c'est juste un événement isolé, ordonné par un imbécile isolé (Estrosi, Ménard, etc) sauf que ça commence à faire beaucoup, que ce sont des mecs avec des connexions, qui au final sont rarement condamnés, et qu'on n'entend pas beaucoup d'autorités parler de la situation globale.
M
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@OpiumDiary @Lamina (Je vous poke parce que j'ai vu que vous avez parlé du docu de mtv "white people" en faisant une recherche, mais je ne sais pas si vous y avez jeté un œil ou reparlé depuis, je n'ai pas vu de messages à ce sujet.)
Je suis tombée par hasard sur le docu hier soir, et au générique je me suis vraiment demandé ce que ça allait être (j'ai eu l'impression pendant quelques secondes que c'était un truc complètement raciste décomplexé
). L'idée est en fait, comme le disait OpiumDiary, de déconstruire des personnes blanches par rapport au racisme. Il y a des choses que j'ai trouvé bien et d'autres qui m'ont gênées. (J'ai sûrement raté des trucs problématiques.)
Je suis tombée par hasard sur le docu hier soir, et au générique je me suis vraiment demandé ce que ça allait être (j'ai eu l'impression pendant quelques secondes que c'était un truc complètement raciste décomplexé
). L'idée est en fait, comme le disait OpiumDiary, de déconstruire des personnes blanches par rapport au racisme. Il y a des choses que j'ai trouvé bien et d'autres qui m'ont gênées. (J'ai sûrement raté des trucs problématiques.)
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@Dom_ est-ce que tu as un lien pour ce docu? ça a l'air intéressant quand même (j'ai l'impression qu'MTV a un peu plus envie de s'engager (avec ses émissions de Laci Green et Chelsea Caleigh) ce qui fait un peu de bien parce qu'on touchait vraiment le fond sur leur chaîne qui s'adresse à des jeunes et c'était bien dommage).
M
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M
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Guest
@OpiumDiary
J'ai aussi bien aimé le passage dans la réserve, mais j'ai trouvé qu'il y a avait une espèce de volonté de ne pas trop mettre le nez des blanc.he.s dans le caca de la situation passée et présente des natif.ve.s américain.e.s (je ne suis pas sûre que ce soit la bonne expression en français) qui je pense est due aux faits d'une part que le docu est assez expéditif comme tu l'as dit et d'autre part qu'il n'y a quasiment que des blanc.he.s qui ont la parole (les élèves parlent un peu mais c'est juste pour répondre rapidement à des questions, on ne les laisse pas développer leur pensée).
Pour ton dernier paragraphe, je suis d'accord (sur le reste aussi d'ailleurs). C'est clair que ça manquait d'un cadre "théorique" (le mot est très mal choisi
) sur le racisme en tant que système politique, mais les suivis avec interviews de gens sans aucune remise en place dans un contexte plus général c'est très très mtv comme style (my life était sur le même principe, je sais pas si cette émission existe encore). Je ne suis pas très avancée dans ma déconstruction et j'ai vraiment rien appris, donc j'ai un peu de mal à savoir si ça peut avoir un impact et sur quel public.
J'ai aussi bien aimé le passage dans la réserve, mais j'ai trouvé qu'il y a avait une espèce de volonté de ne pas trop mettre le nez des blanc.he.s dans le caca de la situation passée et présente des natif.ve.s américain.e.s (je ne suis pas sûre que ce soit la bonne expression en français) qui je pense est due aux faits d'une part que le docu est assez expéditif comme tu l'as dit et d'autre part qu'il n'y a quasiment que des blanc.he.s qui ont la parole (les élèves parlent un peu mais c'est juste pour répondre rapidement à des questions, on ne les laisse pas développer leur pensée).
Pour ton dernier paragraphe, je suis d'accord (sur le reste aussi d'ailleurs). C'est clair que ça manquait d'un cadre "théorique" (le mot est très mal choisi
) sur le racisme en tant que système politique, mais les suivis avec interviews de gens sans aucune remise en place dans un contexte plus général c'est très très mtv comme style (my life était sur le même principe, je sais pas si cette émission existe encore). Je ne suis pas très avancée dans ma déconstruction et j'ai vraiment rien appris, donc j'ai un peu de mal à savoir si ça peut avoir un impact et sur quel public.
Encore un citoyen noir américain tué par un policier. D'une balle dans la tête, parce qu'il n'avait pas de plaque et a refusé de présenter ses papiers. Le policier a apparemment menti et le procureur a l'air de prendre parti pour la victime, en espérant voir une condamnation cette fois ci. (J'ai pas eu la foi de regarder la vidéo par contre)
M
Membre supprimé 152647
Guest
@OpiumDiary
Je pense que si le reportage est pas mal vu, il pourrait y avoir une demande encourageant le documentariste à poursuivre et plus fouiller le travail via un autre format. Par contre j'ai parcouru les commentaires et je me suis arrêté à la lecture d'un propos négationniste ultra violent qui m'a bien foutu le bourdon
Du coup j'essaie d'envisager ce genre de reportage en France mais j'ai l'impression que ça ne pourrait pas être fait à cause de notre espèce de mythe sur "l'égalité des chances" et "on est tous pareil". Rien que le mot privilège a l'air de filer des boutons. (Je veux pas non plus relancer un débat sur les systèmes racistes français vs américain, je suppose que vous en avez déjà parlé de nombreuses fois
)
Je pense que si le reportage est pas mal vu, il pourrait y avoir une demande encourageant le documentariste à poursuivre et plus fouiller le travail via un autre format. Par contre j'ai parcouru les commentaires et je me suis arrêté à la lecture d'un propos négationniste ultra violent qui m'a bien foutu le bourdon
Du coup j'essaie d'envisager ce genre de reportage en France mais j'ai l'impression que ça ne pourrait pas être fait à cause de notre espèce de mythe sur "l'égalité des chances" et "on est tous pareil". Rien que le mot privilège a l'air de filer des boutons. (Je veux pas non plus relancer un débat sur les systèmes racistes français vs américain, je suppose que vous en avez déjà parlé de nombreuses fois
)
Du coup j'ai profité de ma pause déjeuner pour regarder le docu de MTV et je partage cette idée de "Ça va pas assez loin mais c'est déjà ça".
Je n'ai pas de gens autour de moi qui irait jusqu'à dire qu'ils se sentent attaqués en tant que blanc, ou même discriminés. Ça me hérisse les poils de l'entendre aussi naturellement dans la bouche de l'étudiante qui s'est vue refuser sa bourse ou le beau père du mec qui anime des ateliers sur le privilège blanc. Je trouve ça hyper violent et dans le cas de l'étudiante ça ne sont pas les chiffres qui la font réfléchir (au contraire elle se sent attaquée) mais l'expérience de son ami noir qui n'a pas eu de bourses non plus. Ça image plutôt bien ce côté racisme ordinaire/racisme systémique et l'incapacité des blancs à reconnaître le systémique. Ça devient une histoire de personne et pas une histoire de système organisé.
Mais surtout je ne pensais pas que les blancs pouvaient se sentir aussi mal à parler de races, il y a plusieurs personnes très gênées et mal à l'aise avec ça.
Je n'ai pas de gens autour de moi qui irait jusqu'à dire qu'ils se sentent attaqués en tant que blanc, ou même discriminés. Ça me hérisse les poils de l'entendre aussi naturellement dans la bouche de l'étudiante qui s'est vue refuser sa bourse ou le beau père du mec qui anime des ateliers sur le privilège blanc. Je trouve ça hyper violent et dans le cas de l'étudiante ça ne sont pas les chiffres qui la font réfléchir (au contraire elle se sent attaquée) mais l'expérience de son ami noir qui n'a pas eu de bourses non plus. Ça image plutôt bien ce côté racisme ordinaire/racisme systémique et l'incapacité des blancs à reconnaître le systémique. Ça devient une histoire de personne et pas une histoire de système organisé.
Mais surtout je ne pensais pas que les blancs pouvaient se sentir aussi mal à parler de races, il y a plusieurs personnes très gênées et mal à l'aise avec ça.
@madmoizelle N
C'est un "stop and frisk" (interpellation et fouille) qui a mal tourné. Ca consiste pour les policiers à arrêter légalement les automobilistes qu'ils soupçonnent d'être dangereux. Le problème c'est que les minorités et notamment les noirs, sont bien plus visés que les blancs, et qu'il y a pleins de bavures. Ca ressemble beaucoup au cas de Sandra Bland qui est arrivé il y a 2 semaines. Apparemment c'est très courant, les noirs américains subissent cette pratique depuis des décennies mais ce n'est que maintenant que le grand public (blanc, par défaut) découvre ça et tombe un peu des nues. Le problème c'est qu'il y a beaucoup de victim-blaming et de justification de l'acte du policier par les gens "si D avait eu sa plaque, si D n'avait pas démarré, si D avait son permis sur lui, si D n'avait pas un casier judiciaire bien chargé.." La question est en quoi ça justifie son meurtre?
Ce qui est vraiment nouveau dans ce cas (et qui me donne de l'espoir ) c'est que pour une fois déjà on a vu la vidéo et qu'ensuite T le policier n'est pas couvert/soutenu par les autorités locales et notamment le procureur Joe Deters, qui l'accuse de meurtre. En plus T dépend de la police de l'université et pas de la ville de Cincinnati donc pas de conflit d'intérêt pour Deters qui l'aurait sans doute couvert sinon. Cincinatti a quand même rechigné à diffuser la vidéo pendant plusieurs jours, sachant qu'elle était accablante pour T, et l'université a été fermée toute la journée pour éviter des émeutes. Et encore seuls les cas de Sandra Bland et Samuel DuBose sont vraiment médiatisés. Il y en a eu pleins d'autres. Récemment (en juillet seulement!!) il y aussi eu
Kindra Chapman http://www.al.com/news/birmingham/index.ssf/2015/07/coroner_kindra_chapman_committ.html
Ralkina Jones http://www.wsmv.com/story/29638239/woman-dies-in-cleveland-heights-jail
Raynette Turner http://www.nbcphiladelphia.com/news...318965041.html?_osource=SocialFlowTwt_PHBrand
Rendale L Henry http://photographyisnotacrime.com/2015/07/mississippi-activist-found-dead-in-jail-cell-after-failing-to-pay-fine/?utm_campaign=coschedule&utm_source=twitter&utm_medium=CassandraRules&utm_content=Mississippi Activist Found Dead in Jail Cell After Failing to Pay Fine
Sarah Lee Circle Bear http://indiancountrytodaymedianetwo...le-police-custody-family-seeks-justice-161204
Ca fait quand même beaucoup de gens qui se pendent en prison... Ca sent la couverture de la police.
Les tensions raciales ont l'ait très très fortes (ou du moins, plus visibles) en ce moment aux Etats-Unis :
- Des membres du KKK qui débarquent à l'anniversaire d'un enfant noir à Douglasville http://www.nydailynews.com/news/nat...-black-child-birthday-party-article-1.2305908
- Un manager qui suspend dans la cuisine de son restaurant une poupée ressemblant étrangement à Sandra Bland http://www.dailykos.com/story/2015/...l-from-doorway-in-office-to-mock-Sandra-Bland
- Un dentiste américain a tué Cecil le lion en Afrique et ça suscite plus d'émotion que toutes les morts suspectes de noirs par la police (trending topic sur Twitter) http://www.usatoday.com/story/life/...-lion-also-sparks-race-conversation/30828275/
- Des manifestants en l'honneur des victimes de violences policières qui se font vaporiser du spray piquant par un policier à Cleveland http://www.theguardian.com/us-news/...owd-at-black-lives-matter-summit-in-cleveland
- Un policier qui menace un automobiliste (pour montrer à quel point c'est courant) https://twitter.com/YungWavy3/status/625041516096983040?lang=fr
- Des militants noirs à la fois menacés de mort par des suprémacistes blancs et surveillés comme des "menaces" par des sociétés privées de sécurité mandatées par la ville de Baltimore
Le climat se durcit, ça rappelle nettement les années 1960 et la lutte pour les droits civiques.
Mais j'ai l'impression que le grand public s'en fout, et il n'y a que les noirs qui sont impliqués, c'est décourageant...
Si le sujet des violences policières et le racisme en général aux Etats-Unis vous intéresse :
-Une carte avec toutes les lieux avec drapeau confédéré, statue de confédéré, nom d'avant la guerre de Sécession
-Les statistiques des violences policières (la police américaine a tué 664 personnes, depuis le début 2015, 100 rien qu'en juillet, dont évidemment une majorité de noirs, ce qui est tout sauf du hasard. C'est plus que tous les pays d'Europe réunis)
http://www.theguardian.com/us-news/...n/01/the-counted-police-killings-us-database#
- Les militants de Black Lives Matter
https://twitter.com/deray?lang=fr
https://twitter.com/ShaunKing?lang=fr
https://twitter.com/marclamonthill?lang=fr
https://twitter.com/clintsmithiii
-Le site http://www.salon.com/
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Ce qui est vraiment nouveau dans ce cas (et qui me donne de l'espoir ) c'est que pour une fois déjà on a vu la vidéo et qu'ensuite T le policier n'est pas couvert/soutenu par les autorités locales et notamment le procureur Joe Deters, qui l'accuse de meurtre. En plus T dépend de la police de l'université et pas de la ville de Cincinnati donc pas de conflit d'intérêt pour Deters qui l'aurait sans doute couvert sinon. Cincinatti a quand même rechigné à diffuser la vidéo pendant plusieurs jours, sachant qu'elle était accablante pour T, et l'université a été fermée toute la journée pour éviter des émeutes. Et encore seuls les cas de Sandra Bland et Samuel DuBose sont vraiment médiatisés. Il y en a eu pleins d'autres. Récemment (en juillet seulement!!) il y aussi eu
Kindra Chapman http://www.al.com/news/birmingham/index.ssf/2015/07/coroner_kindra_chapman_committ.html
Ralkina Jones http://www.wsmv.com/story/29638239/woman-dies-in-cleveland-heights-jail
Raynette Turner http://www.nbcphiladelphia.com/news...318965041.html?_osource=SocialFlowTwt_PHBrand
Rendale L Henry http://photographyisnotacrime.com/2015/07/mississippi-activist-found-dead-in-jail-cell-after-failing-to-pay-fine/?utm_campaign=coschedule&utm_source=twitter&utm_medium=CassandraRules&utm_content=Mississippi Activist Found Dead in Jail Cell After Failing to Pay Fine
Sarah Lee Circle Bear http://indiancountrytodaymedianetwo...le-police-custody-family-seeks-justice-161204
Ca fait quand même beaucoup de gens qui se pendent en prison... Ca sent la couverture de la police.
Les tensions raciales ont l'ait très très fortes (ou du moins, plus visibles) en ce moment aux Etats-Unis :
- Des membres du KKK qui débarquent à l'anniversaire d'un enfant noir à Douglasville http://www.nydailynews.com/news/nat...-black-child-birthday-party-article-1.2305908
- Un manager qui suspend dans la cuisine de son restaurant une poupée ressemblant étrangement à Sandra Bland http://www.dailykos.com/story/2015/...l-from-doorway-in-office-to-mock-Sandra-Bland
- Un dentiste américain a tué Cecil le lion en Afrique et ça suscite plus d'émotion que toutes les morts suspectes de noirs par la police (trending topic sur Twitter) http://www.usatoday.com/story/life/...-lion-also-sparks-race-conversation/30828275/
- Des manifestants en l'honneur des victimes de violences policières qui se font vaporiser du spray piquant par un policier à Cleveland http://www.theguardian.com/us-news/...owd-at-black-lives-matter-summit-in-cleveland
- Un policier qui menace un automobiliste (pour montrer à quel point c'est courant) https://twitter.com/YungWavy3/status/625041516096983040?lang=fr
- Des militants noirs à la fois menacés de mort par des suprémacistes blancs et surveillés comme des "menaces" par des sociétés privées de sécurité mandatées par la ville de Baltimore
Le climat se durcit, ça rappelle nettement les années 1960 et la lutte pour les droits civiques.
Mais j'ai l'impression que le grand public s'en fout, et il n'y a que les noirs qui sont impliqués, c'est décourageant...
Si le sujet des violences policières et le racisme en général aux Etats-Unis vous intéresse :
-Une carte avec toutes les lieux avec drapeau confédéré, statue de confédéré, nom d'avant la guerre de Sécession
-Les statistiques des violences policières (la police américaine a tué 664 personnes, depuis le début 2015, 100 rien qu'en juillet, dont évidemment une majorité de noirs, ce qui est tout sauf du hasard. C'est plus que tous les pays d'Europe réunis)
http://www.theguardian.com/us-news/...n/01/the-counted-police-killings-us-database#
- Les militants de Black Lives Matter
https://twitter.com/deray?lang=fr
https://twitter.com/ShaunKing?lang=fr
https://twitter.com/marclamonthill?lang=fr
https://twitter.com/clintsmithiii
-Le site http://www.salon.com/
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