Veille permanente racisme, xénophobie...

4 Novembre 2012
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Je n'ai jamais posté sur ce forum même si ça fait longtemps que je sous-marine. Madz est un site formidable pour la pédagogie au niveau du féminisme (je pense qu'on est beaucoup à s'être ouvert-e-s au féminisme grâce à Madmoizelle), mais ça s'arrête là, je ne pense pas que le webzine ait d'autres ambitions à ce niveau là d'ailleurs. Plusieurs fois, j'ai vu des débordements racistes de la part des membres et de la rédac. De l'islamophobie après Charlie (les commentaires de l'article sur L'Islam pour les nuls notamment, et l'ambiance puante du forum aussi, les interventions de Denis sur cette veille, le bannissement pour racisme anti-blanc), et du racisme quasi systématique -de la négrophobie en fait- depuis l'arrivée de Naya (Naya qui est la seule raisons pour laquelle je lis encore le webzine (bon ok, j'adore les recettes aussi). En tant que racisé-e jme suis jamais senti-e suffisament en sécurité sur ce forum pour y poster quoique ce soit. Et j'applaudis tou-s-t-e-s les madz qui ont essayé de faire de la pédagogie durant dix pages de topic à chaque fois que des blanches se permettaient d'être raciste et qui se sont vues silencié-e-s par la "team intention", je vous fait des câlins, vous êtes fort-e-s, vous êtes de belles personnes, j'ai beaucoup appris en lisant cette veille, et vous n'êtes pas des "angry black woman", ce sont les blanc-he-s qui ont tort. :bouquet:
 
13 Janvier 2011
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En lisant MON commentaire donc. Si tu me mentionnes, au mieux je vois le message, au pire, j'y réponds (ou inversement, je ne sais pas).

Sur le fond, donc. À aucun moment je n'ai reproché leur ton aux filles de la Veille XR. Je regrette qu'on en soit là (première phrase), mais je comprends leur colère, je leur présente d'ailleurs mes excuses (même si je ne suis pas la cause du problème... )



À aucun moment je n'ai demandé aux filles de faire de la pédagogie. Je suis venue vous expliquer que nous, on a pris le parti d'en faire. On sait que ça va être long et difficile, on a un plan, on le met en oeuvre. Merci de ne pas m'accuser d'un double standard... Je ne vous dis pas comment militer. Je vous dis comment nous, on a choisi de militer. "Nous", ça inclut @Naya Ali bien sûr. Naya qui a bien sûr relu et approuvé mon message, notre message, devrais-je dire. Vous pensez sincèrement qu'elle validerait des critiques à la angry black woman ? (En fait, je trouve ton message assez insultant à son égard. Enfin, les sous-entendus sur les intentions de la rédac. Et tu te trompes d'ailleurs sur le double standard, les pires shitstorms du forum sont partis du même cas de figure, mais avec le sexisme. Je te renvoie à l'article "je suis belle et non ce n'est pas pratique", qui est celui qui m'est venu en tête là comme ça, mais y en a d'autres dans le même genre. "Lettre à ceux pour qui je ne suis pas de celles etc". )


Et tu as lu la partie où j'explique que Fab et Mymy sont en vacances, que je gère le site toute seule ? J'ai écrit ce message sur ma pause dej, j'écris celui-ci entre 2 relectures ce soir, non vraiment, je suis sincèrement désolée d'être obligée de prendre des mesures d'urgence, mais je ne peux ni laisser Miquette gérer ça seule, ni laisser le topic sans intervention, ni prendre le temps d'y intervenir moi-même.

Pour la même raison, ce serait vraiment sympa de ne pas relancer le médiateur là-dessus, parce que c'est inutile (on est VRAIMENT au courant du problème, vraiment vraiment. Merci.)


:stare:
Je sais pas combien de fois j'ai besoin de répéter à quel point on a besoin des commentaires... En fait, je vais aller droit au but : vous considérez la position de @Naya Ali dans tout ça ? Vous ne pensez pas qu'on préfèrerait passer du temps à ré-expliquer les problèmes aux autres filles (notamment pour vous épargner, parce que PERSONNE ici ne se réjouit des propos ignorants et offensants qui sont postés), plutôt qu'à éteindre des feux ici ? On est dans le même camp, non ?

Si vous attendez l'article "team intention" pour vous positionner, je suis désolée (sincèrement), il va falloir l'attendre encore un peu. Vous pouvez aller voir la liste des articles publiés sur mon profil, vous verrez que l'actu ne me laisse guère de répit, et c'est pas un truc que je vais écrire par-dessus la jambe. C'est en cours, promis, je ne le prends pas à la légère, promis, c'est d'ailleurs pour ça que vous l'attendez encore.

Bref. Vous avez le droit d'être en colère, même contre nous (même si perso, je sais pas trop ce que vous faites alors de Naya dans l'histoire). Vous avez le droit de l'exprimer, vous avez le droit de ne pas être patientes, je viens juste vous expliquer notre démarche à nous, mûrement réfléchie et concertée. Vous en faites ce que vous voulez. Je vous ai seulement demandé de la patience et de la confiance, si c'est au-dessus de vos forces, j'en suis sincèrement désolée.

J'ai encore 2 jours à tenir les rênes, puis je pars 15j en Corse (sans internet :cretin: ) donc je suis encore une fois, sincèrement désolée, mais je ne vous répondrai sans doute pas avant mon départ (si vous aviez suivi vite fait mon article sur le véganisme - écrit il y a 3 mois, au passage) je ne suis pas venue répondre dans les coms, à mon grand regret, car ce sujet me tient à coeur comme vous l'imaginez. Je n'ai tout simplement pas le temps en ce moment... )

Je lis régulièrement cette veille en sous marin, pour info. Et j'ai la plus haute estime pour celles d'entre vous qui témoignez, expliquez, analysez, critiquez. J'ai le plus grand respect pour celles d'entre vous qui poussez des gueulantes, qui protestez, revendiquez. Et je suis profondément désolée que les luttes contre le racisme et le sexisme soient si déséquilibrées sur madmoiZelle, parce que je ne peux même pas imaginer à quel point vivre le racisme au quotidien doit être insupportable.

On y travaille. Avec ou sans votre aide, on y travaille, et ce n'est pas un reproche. Je vous avoue que je préfèrerais le faire avec votre aide, mais eh, c'est vraiment pas moi qui vais vous dire comment militer. :fleur:
Tu dis ici que "à aucun moment je n'ai reproché leur ton aux filles de la VPX" mais quand je relis ton post je lis "je regrette que nous n'arrivions pas à échanger dans le calme et le respect [...] de façon aussi violente", ajouté à "si [...] parce que vous vous insultez dans les commentaires" (on parle bien donc des deux parties du débat là, non?).

Dire de plus dans ce message de réactions à l'article "vous n'aidez absolument pas à faire passer le message" etc, bah... tu dis quand même un peu comment militer, non? (ou comment ne pas militer du coup).
C'est pas juste dire qu'à Madz vous faites de la pédagogie, c'est aussi un jugement sur les réactions des filles concernées qui ont répondu "de façon aussi violente".

Je comprends bien que ce n'est pas ton intention, mais ton message sur le topic en question n'exprime pas tout à fait, vu le choix des mots, ce que tu dis ici.
 
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Clemence Bodoc

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Tu dis ici que tu ne reproches "à aucun moment je n'ai reproché leur ton aux filles de la VPX" mais quand je relis ton post je lis "je regrette que nous n'arrivions pas à échanger dans le calme et le respect [...] de façon aussi violente", ajouté à "si [...] parce que vous vous insultez dans les commentaires" (on parle bien donc des deux parties du débat là, non?).
:stare:
Attends, je la refais en plus clair.
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Sauf que formulé comme ça, ça passait pas trop dans un "appel au calme". :lol: (Et que de notre point de vue, ça ne fait pas avancer le débat dans le sens qu'on a choisit : la pédagogie. )

"Vous n'aidez pas à faire passer le message", c'est un constat, c'est pas un reproche. Vous n'aidez pas. Bon et ? C'est votre rôle ? devoir ? obligation morale ? Vous faites bien ce que vous voulez. Je respecte ça. (Tu n'es pas obligée de me croire, d'ailleurs. Ça ne change rien !)

Je comprends les blessures, je comprends moins pourquoi plusieurs d'entre vous partent du principe que la rédac a nécessairement une position chelou de type "oui bon tout n'est pas tout noir ni tout blanc" haha :lol: (non. :stare: )

Encore une fois. Le message a été validé par Naya. Au cas où, à l'insu de mon plein gré, j'aurais malgré moi écrit un truc problématique (de type "bon calmez-vous les noires aussi un peu, lol" :stare: ).

Je renouvelle mes excuses ici. Il y a un problème. On ne le prend pas à la légère. On y travaille. (Pour info, je déconnecte. :) Je ne suis pas irritée contre vous, je suis irritée tout court, et je me trouve sèche en me relisant, c'est pas mon intention, donc je vais aller me reposer. Désolée :fleur: )
 
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23 Août 2013
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Moi je ne pense pas que les gens voient en Naya une Black angry woman. Rien que dans la forme elle est tres apaisee. C'est le fond qui parfois peche. Elle mele divers concepts et phenomenes parfois superficiellement, ce qui peut engendrer des incomprehensions.
Je ne vois pas de tabou ou de rejet car elle est noire. Moi qui suis noire je suis parfois irritee par son egocentrisme(un article sur ces intolerances envers ses proches)plus que ces articles "societaux".
Je rappelle que Jack Parker en son temps suscitait bien plus de reactions epidermiques.
Et si les articles de Naya sont boucles en ce moment jpense que c'est parce que le racisme est un sujet hautement inflammable et qu'en cette periode estivale la moderation peut pas assurer autant qu'en cours d'annee.
 
13 Janvier 2011
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:stare:
Attends, je la refais en plus clair.

Sauf que formulé comme ça, ça passait pas trop dans un "appel au calme". :lol: (Et que de notre point de vue, ça ne fait pas avancer le débat dans le sens qu'on a choisit : la pédagogie. )

"Vous n'aidez pas à faire passer le message", c'est un constat, c'est pas un reproche. Vous n'aidez pas. Bon et ? C'est votre rôle ? devoir ? obligation morale ? Vous faites bien ce que vous voulez. Je respecte ça. (Tu n'es pas obligée de me croire, d'ailleurs. Ça ne change rien !)

Je comprends les blessures, je comprends moins pourquoi plusieurs d'entre vous partent du principe que la rédac a nécessairement une position chelou de type "oui bon tout n'est pas tout noir ni tout blanc" haha :lol: (non. :stare: )

Encore une fois. Le message a été validé par Naya. Au cas où, à l'insu de mon plein gré, j'aurais malgré moi écrit un truc problématique (de type "bon calmez-vous les noires aussi un peu, lol" :stare: ).

Je renouvelle mes excuses ici. Il y a un problème. On ne le prend pas à la légère. On y travaille. (Pour info, je déconnecte. :) Je ne suis pas irritée contre vous, je suis irritée tout court, et je me trouve sèche en me relisant, c'est pas mon intention, donc je vais aller me reposer. Désolée :fleur: )
Ben moi aussi je faisais un constat: les mots choisis, ce que tu as dit là-bas, ce n'est pas ce que tu dis ici.

Si j'ai repris tes propos, c'est pour montrer pourquoi plusieurs madz ici ont pas du tout apprécié ton post sur le topic d'Allure, qu'il ait été validée par Naya n'y change rien (ça permet juste de remettre à plat les fameuses intentions).

Pour le "constat" plutôt que le "reproche" ça me semble perso être plus du tone policing qu'autre chose: les réponses des madz concernées ne relève pas forcément du militantisme, mais plutôt du ras-le-bol (combien de pages de pédagogie avant la hauuse du ton cette fois-ci?) d'être insultées, de voir leur vécu minoré, etc etc.

Je comprends du coup que les "vous" qui mettent sur le même plan ces madz là et celles qui tiennent des propos racistes ne soient pas forcément bien pris (même si c'est pas l'intention).
 
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27 Avril 2013
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Niveau antiracisme ce forum me fait un peur maintenant, je me demande si ça vaut le coup de rester...Même en étant noire j'ai appris beaucoup sur la VPR mais l'ambiance de ce forum est devenu plus "vicieuse" quand je repense aux choses que j'ai lues sur les articles de Naya et on devrait tendre gentiment la joue pour se faire gifler encore plus... Non merci...J'en ai les larmes aux yeux, marre de s'excuser d'être noire, marre de devoir rappeler les stigmates de la colonisation et compagnie alors que ça gêne les gentils dominants qui aimeraient bien vivre tranquille...Plot twist beaucoup de ce qu'ils possèdent résulte de cette domination... Je suis dégoûtée, encore...
 
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17 Septembre 2007
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hfgfd
@Clemence Bodoc Je sais que ça va pas te faire des masses plaisir mais quand même. Ton message ici, le passage en spoiler du second ça n'a rien à voir avec ton message dans le sujet sur Allure. Je ne vais pas reprendre ce qu'a dit @Lady Stardust mais tout pareil. Je rejoins @adita aussi et je ne vois pas en quoi un "appel au calme" était nécessaire. Se taire c'est cautionner, le silence tue pour du vrai, c'est hyper grave de vouloir "calmer les esprits" quand on parle de racisme. Tu dis que vous avez choisi la pédagogie mais je n'en vois pas dans ton message sur le sujet. Par contre je vois dans ceux de celles qui ne t'aident pas à faire passer le message, des liens, des informations, des témoignages, toutes ces choses qui sont là pour faire avancer le débat. Je rêve du jour où on aura des discussions avec des gens qui vont au delà de l'utilisation du mot n**** ou de la soit disant culture française et avec qui je ne serais pas d'accord. Pour l'instant ça vole trop bas pour que j'y vois autre chose que des insultes et des blessures gratuites. Je rêve aussi du jour où on lira ce qui est écrit et où on arrêtera de répéter les mêmes choses 90 fois.
Et l'intervention de @N. me permet de m'arrêter là. J'aime beaucoup @Naya Ali mais elle n'est pas moi et elle ne représente pas les "racisés" puisque nous sommes bien trop différentes pour être représentée par une seule personne, aussi formidable soit elle. Et pareil j'ai écrit nul part que j'étais militante, je suis juste arabe. (Je ferais une tellement mauvaise militante en vrai, ce qui ne veut pas dire que je fais une bonne arabe).
 
23 Août 2013
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strasbourg
Je trouve revoltant de vomir sur les "blanches" maladroites.
Elles ne vivent pas votre quotidien mais la demarche en elle meme est bonne. Je vois pas en quoi c'est tendre l'autre joue.
Au pire ne participez que sur ce qui ne vous herisse pas mais un article de type allure permettait a toute "ethnie" de participer.
Je trouve incoherent de confisquer le debat a un groupe donne alors que la question raciale consiste justement en la confrontation entre les divers groupes.
Bien sur mon cas doit etre singulier car j'ai des parents blancs mais si je devenais militante je vivrai mal qu'ils ne s'interessent pas a ma cause. Quand bien meme ils seraient maladroit au depart.
Le monde est tel que je ne le concois pas en rejetant par essence la partie d'un tout a vrai dire.
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
@agapanthe7 Personne ne vomit sur personne. Tu le dis toi même, tant qu'ils sont maladroits au départ. La seule fois où j'ai entendu parler de vomir c'est quand on a répondu à quelqu'un qui renvoyait gentiment sur le topic au sujet de l'AC "Ce sujet me donne envie de vomir" Sérieusement maladroit au départ ? Quand tu as déjà eu des réponses à tes messages et qu'elles te donnent envie de vomir ? Faut arrêter deux minutes. Personne n'est là pour taper ou pour vomir sur personne. Et pareil, je suis bornée (ou j'ai trop d'espoir) mais je continuerai à intervenir sur ce genre de sujets parce que je suis arabe, concernée. Tu dirais "R****** est la dernière des ordures" que je ne me sentirais pas plus concernée. Et encore une fois, ce n'est pas moi le problème, je suis dotée de parole (et surtout d'une connexion internet) qui me permettent de me défendre ce n'est pas le cas de tout le monde et non je vais pas me contenter de ne pas intervenir.
 
27 Avril 2013
358
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Je trouve revoltant de vomir sur les "blanches" maladroites.
Elles ne vivent pas votre quotidien mais la demarche en elle meme est bonne. Je vois pas en quoi c'est tendre l'autre joue.
Au pire ne participez que sur ce qui ne vous herisse pas mais un article de type allure permettait a toute "ethnie" de participer.
Je comprends où tu veux en venir, mais plus que de "vomir" sur les maladresses c'est surtout le sentiment de ne pas être écoutée qui me rend malade. Je suis peut être trop sensible et comme tu le dis je ne devrais peut-être pas participer activement au débat... Mais rien ne m'empêche d'être outrée par certaines interventions, de plus je ne suis pas pour empêcher les "blancs" de parler, mais je remarque qu'il n'y a pas d'égalité dans les interventions de base.
Un de mes parents est blanc et je te comprends dans le fait que si il ne s'y intéresserait pas cela me blesserait, cependant mon père a toujours fait l'effort d'écouter mes arguments même quand il ne les comprenait pas tous... J'ai juste peur qu'à force d’essayer de ne pas les blesser on finisse par se bâillonner et survoler les différents thèmes qui sont très douloureux.
 
23 Août 2013
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strasbourg
Je regrette la virulence. Cependant je sais que vous/nous n'avons pas de devoir de pedagogie. Et bien sur que vous participez quand vous le desirez. Je ressrns toutefois comme une emulation dans l'emotion et la colere, ce qui ne me semble au final productif pour personne
 

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