Veille permanente racisme, xénophobie...

[agapanthe7]

"Je n'ai aucune légitimité à parler de racisme", j'ai horreur de ce genre de phrase. N'importe qui peut participer au débat, c'est juste que les gens blancs n'auront pas la possibilité d'imaginer la vie de la personne racisée c'est très différent.

J'avoue que le mea culpa avant de parler parce que la participante serait blanche me gêne énormément. Elles ne devraient pas avoir honte d'avoir cette curiosité, voire ce militantisme. Et se fustiger parce qu'on est blanc est aussi vide de sens que de s'en vouloir d'être noire. Vous n'avez pas choisi, ni moi d'ailleurs. Ce qui compte, c'est de réfléchir au pouvoir qu'apporte votre couleur, pas de vous définir immédiatement en bourreau. Zut quoi.

 

[Ewina]

"Je n'ai aucune légitimité à parler de racisme", j'ai horreur de ce genre de phrase. N'importe qui peut participer au débat, c'est juste que les gens blancs n'auront pas la possibilité d'imaginer la vie de la personne racisée c'est très différent.

Désolée. C'est surtout parce que mon message parlait de ressenti, et que je ne pense pas pouvoir avoir le même ressenti de ce sujet qu'une personne racisée. Sur des théories, des concepts, des articles, j'expose mon opinion. Mais ce sont des "je pense que" je crois" "j'imagine" et pas des "je ressens". Je réflechis, je suis curieuse, mais je ne veux pas prendre la lumière, encore, parce que je serais plus écoutée que d'autres qui en souffrent plus. C'est pas juste et ça n'aide pas au final. Je prends la parole quand je ne la confisque pas à quelqu'un d'autre en gros.
Cela étant, ton post est un peu agressif. Je poste genre 1 fois tous les 6 mois sur ce topic, et c'est ça la première réaction. C'est un peu hard.

 

[Oh]

"Je n'ai aucune légitimité à parler de racisme", j'ai horreur de ce genre de phrase. N'importe qui peut participer au débat, c'est juste que les gens blancs n'auront pas la possibilité d'imaginer la vie de la personne racisée c'est très différent.

J'avoue que le mea culpa avant de parler parce que la participante serait blanche me gêne énormément. Elles ne devraient pas avoir honte d'avoir cette curiosité, voire ce militantisme. Et se fustiger parce qu'on est blanc est aussi vide de sens que de s'en vouloir d'être noire. Vous n'avez pas choisi, ni moi d'ailleurs. Ce qui compte, c'est de réfléchir au pouvoir qu'apporte votre couleur, pas de vous définir immédiatement en bourreau. Zut quoi.

*soupir*
- Un(e) racisé(e) a plus de légitimité qu'un(e) blanche à parler de racisme, parce qu'elle le vit.
- Une femme a plus de légitimité qu'un homme à parler de sexisme, parce qu'elle le vit.
- Un(e) homosexuel(le) a plus de légitimité qu'un(e) hétérosexuel(le) à parler d'homophobie, parce qu'elle le vit.
- Un(e) transgenre a plus de légitimité qu'un(e) cisgenre à parler de transphobie, parce qu'elle le vit.
C'est un principe simple. Et c'est déclinable à souhait.
Les personnes concernées ont plus de légitimité à parler que les autres sur un sujet parce qu'elles le vivent, et connaissent mieux.
Ca ne veut pas dire que les autres n'ont pas le droit d'en parler, juste qu'elles s'y connaissent moins parce qu'elles ne le vivent pas. Donc il est logique qu'elles en parlent moins et écoutent. Tout le monde a le droit de parler de racisme, il y a au moins 15 approches différentes, mais il faut toujours veiller à être respectueux/bienveillants envers les personnes concernées en premier lieu.
Il n'y a pas de honte à avoir, ou de sentiment de culpabilité, quand par exemple une blanche s'intéresse au racisme, il faut juste pas confisquer la parole aux noirs/racisés, et ne pas jouer le "white savior" qui va libérer les racisés à leur place. "Ne me libère pas, je m'en charge" c'est un peu le credo. Le problème c'est que ça arrive trop souvent..
Il a été prouvé que dans les groupes militants mixtes féministes comme antiracistes, les hommes prennent plus la parole que les femmes, les blancs prennent plus la parole que les racisés. Pourquoi? Par habitude. Parce qu'ils l'ont toujours eu. Alors qu'on cherche justement à donner une tribune à ceux qui n'en ont pas d'habitude (racisés/femmes/..).
D'où l'intérêt de la non-mixité pour pouvoir parler sans être interrompu(e).
On ne confisque pas la parole et le ressenti de personnes qui ont du mal à l'avoir dans notre société raciste/sexiste/homophobe/transphobe. On prend une leçon d'humilité et on écoute.

Je comprends pas ce qu'il y a de dur à admettre.

 

[alita99]

Dégoûtée aussi du départ de @Daffy duck ...

Attention pavé

Spoiler: Pavé

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[agapanthe7]

*soupir*
- Un(e) racisé(e) a plus de légitimité qu'un(e) blanche à parler de racisme, parce qu'elle le vit.
- Une femme a plus de légitimité qu'un homme à parler de sexisme, parce qu'elle le vit.
- Un(e) homosexuel(le) a plus de légitimité qu'un(e) hétérosexuel(le) à parler d'homophobie, parce qu'elle le vit.
- Un(e) transgenre a plus de légitimité qu'un(e) cisgenre à parler de transphobie, parce qu'elle le vit.
C'est un principe simple. Et c'est déclinable à souhait.
Les personnes concernées ont plus de légitimité à parler que les autres sur un sujet parce qu'elles le vivent, et connaissent mieux.
Ca ne veut pas dire que les autres n'ont pas le droit d'en parler, juste qu'elles s'y connaissent moins parce qu'elles ne le vivent pas. Donc il est logique qu'elles en parlent moins et écoutent. Tout le monde a le droit de parler de racisme, il y a au moins 15 approches différentes, mais il faut toujours veiller à être respectueux/bienveillants envers les personnes concernées en premier lieu.
Il n'y a pas de honte à avoir, ou de sentiment de culpabilité, quand par exemple une blanche s'intéresse au racisme, il faut juste pas confisquer la parole aux noirs/racisés, et ne pas jouer le "white savior" qui va libérer les racisés à leur place. "Ne me libère pas, je m'en charge" c'est un peu le credo. Le problème c'est que ça arrive trop souvent..
Il a été prouvé que dans les groupes militants mixtes féministes comme antiracistes, les hommes prennent plus la parole que les femmes, les blancs prennent plus la parole que les racisés. Pourquoi? Par habitude. Parce qu'ils l'ont toujours eu. Alors qu'on cherche justement à donner une tribune à ceux qui n'en ont pas d'habitude (racisés/femmes/..).
D'où l'intérêt de la non-mixité pour pouvoir parler sans être interrompu(e).
On ne confisque pas la parole et le ressenti de personnes qui ont du mal à l'avoir dans notre société raciste/sexiste/homophobe/transphobe. On prend une leçon d'humilité et on écoute.

Je comprends pas ce qu'il y a de dur à admettre.

Je disais a peu pres la meme chose.
Je deplorais juste l'usage du "AUCUNE legitimite" qui me semblait extreme.
Je comprends pas ce qu'il y a de si dur a admettre...

 

[agapanthe7]

Désolée. C'est surtout parce que mon message parlait de ressenti, et que je ne pense pas pouvoir avoir le même ressenti de ce sujet qu'une personne racisée. Sur des théories, des concepts, des articles, j'expose mon opinion. Mais ce sont des "je pense que" je crois" "j'imagine" et pas des "je ressens". Je réflechis, je suis curieuse, mais je ne veux pas prendre la lumière, encore, parce que je serais plus écoutée que d'autres qui en souffrent plus. C'est pas juste et ça n'aide pas au final. Je prends la parole quand je ne la confisque pas à quelqu'un d'autre en gros.
Cela étant, ton post est un peu agressif. Je poste genre 1 fois tous les 6 mois sur ce topic, et c'est ça la première réaction. C'est un peu hard.

Je n'avais pas pour but de t'agresser. Je suis desolee que tu l'aies ressenti ainsi.
Mon agacement est le fait d'une accumulation de propos similaires et j'aurai du le preciser.

 

[Oh]

"Je n'ai aucune légitimité à parler de racisme", j'ai horreur de ce genre de phrase. N'importe qui peut participer au débat, c'est juste que les gens blancs n'auront pas la possibilité d'imaginer la vie de la personne racisée c'est très différent.

J'avoue que le mea culpa avant de parler parce que la participante serait blanche me gêne énormément. Elles ne devraient pas avoir honte d'avoir cette curiosité, voire ce militantisme. Et se fustiger parce qu'on est blanc est aussi vide de sens que de s'en vouloir d'être noire. Vous n'avez pas choisi, ni moi d'ailleurs. Ce qui compte, c'est de réfléchir au pouvoir qu'apporte votre couleur, pas de vous définir immédiatement en bourreau. Zut quoi.

Je suppose qu'@Ewina , contrairement à d'autres intervenantes, prend des pincettes en arrivant sur la VPR et c'est très bien. Elle a peur d'être maladroite et de blesser d'autres Mad parce qu'on l'a déjà vu à de multiples reprises (à chaque article qui aborde de près ou de loin le racisme?) des filles blanches arriver avec leur gros sabots et dire à des filles racisées "tu te victimises" "le racisme c'est pas si grave que ça" "j'ai le droit de dire n****" et autres horreurs, sans aucune considération pour les personnes en face.
C'est UN message, pas de panique, elle prend ses marques avec les autres intervenantes avant d'être confortable.
On est d'accord en partie, je pense avoir compris ton message mais les mots ont un sens et tu as utilisé des mots forts "j'ai horreur" "(...) me gêne énormément" "vide de sens". Je préfère cette approche tout en douceur à celle du buldozer qui consiste à débarquer sur la VPR en sortant des choses racistes, se faire expliquer un certain nombre de notions autour du racisme, puis limite asséner "ah mais ça m'intéresse pas en fait" "c'est biaisé" ou je sais pas quoi d'autre.
Les filles sont humaines, leur patience a des limites, c'est bien qu'on les ménage (même moi qui ne suis pas visée j'étais exaspérée de les voir lire des choses racistes et expliquer encore et encore la même chose avec pleins de liens)

 

[adita]

@agapanthe7 Il me semble qu'on a du déjà te faire la remarque, les doubles voir triple posts sont interdits sur le forum.
N'hésites pas à éditer plutôt que double poster en cliquant sur Outils>Éditer
Tu peux également multi - citer en cliquant sur citer pour chaque message qui t'intéresse, et ensuite rédiger le tien

 

[agapanthe7]

@agapanthe7 Il me semble qu'on a du déjà te faire la remarque, les doubles voir triple posts sont interdits sur le forum.
N'hésites pas à éditer plutôt que double poster en cliquant sur Outils>Éditer
Tu peux également multi - citer en cliquant sur citer pour chaque message qui t'intéresse, et ensuite rédiger le tien

Non. J'ignorais cette subtilite.

 

[Métalik]

@Pamo



Ton frère doit ressentir une grande souffrance pour en arriver là :/ il n'a pas besoin de s'éclaircir la peau pour pouvoir porter plus de vêtements de couleur, au contraire... plus on est foncé, plus on peut tout se permettre

Peut-être qu'une cure de photos lui ferait du bien?

I.WAS.HERE a filé de super liens de blogs dans le topic sur "Est ce que trouver une couleur de peau pas attirante est raciste ou pas?" où on voit sur certains des hommes Noirs franchement beaux et stylés...

Sinon, il y a aussi des reportages il me semble sur les dangers de l'éclaircissement... je vais voir si je mets la souris sur quelque chose, j'éditerai mon post auquel cas.



EDIT:
Une BD qui essaie de sensibiliser aux dangers de la pratique:
http://www.uraca.org/download/campa...la-peau/BD-eclaircissement-de-la-peau-web.pdf

Pour celles qui peut-être ne sont pas au courant de la popularité de la pratique, un article qui fait le point: http://www.noireonaturel.com/blanchiment-de-la-peau-et-ses-dangers-enquete/

Il y a aussi, je l'oubliais, le bouquin du DR Khady Sy Bizet "Le livre de la beauté Noire" où elle parle longuement de l'éclaircissement. Je me souviens que les témoignages m'avaient fendu le cœur.

Un reportage sur le sujet où on voit Khady Sy Bizet parler justement:

La qualité vidéo est très mauvaise, mais y a des choses dites intéressantes.

Demande lui ce qu'il trouve beau...

D'autres photos (j'ai retrouvé un lien !!) sur >>> http://blipsters.tumblr.com

 

[CaraNougat]

@Métalik : Juste la BD m'a mis super mal a l'aise............

Spoiler

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C'est un sujet qui me troue un peu le cœur
Heureusement, les nouvelles générations semblent plus au fait. Et même si elles l'utilisent, je commence a voir des personnes le déconseiller à leurs enfants. La pression pour être clair est moins forte en France aussi, ce qui peut l'expliquer en partie.

 

[Vespah]

La pression exercée pour que tout le monde se conforme à un idéal de beauté occidental est juste dramatique. La BD est certes choquante mais franchement vu les conséquences, je crois que le recours à des images choc soit la seule solution efficace qui puisse décourager la population africaine d'avoir recours à ce genre de produits. On cours tout de même le risque d'être défiguré à vie.

Le roman de Toni Morrison The Bluest Eye traite avec sensibilité la souffrance que l'on ressent lorsqu'on s'aperçoit que l'on ne correspond pas aux critères de beauté, on finit inévitablement par se trouver laid tout comme le personnage de Pecola Breedlove dans le roman qui aimerait tant être avoir la peau blanche, les cheveux blonds et les yeux bleus comme Shirley Temple. Ce roman est d'une dureté et d'une tristesse (les personnages n'ont vraiment pas une vie facile et les thèmes abordés (le racisme, l'alcoolisme, les violences conjugales, l'inceste) sont tout de même d'une extrême gravité, on ne sort pas indemne de cette lecture, mais elle reste nécessaire pour quiconque souhaite se rendre de l'intensité des souffrances ressenties par les Afro Américains (et qui hélas perdurent encore).