Veille permanente racisme, xénophobie...

[Jack-le-black]

@OpiumDiary cet article est édifiant . Entre le passage sur la pédagogie demandée par les blancs qui une fois de plus centralise leur/notre désir et le fait qu'il est important de se définir comme un blanc avant de se définir comme un allié , j'apprends plein de choses et je vais partager . Merci
Et énorme big up de soutien aux filles qui ont souffert ces derniers jours sur le forum

 

[Métalik]

C'est sympa d'ouvrir le dialogue @Clemence Bodoc. Mais bon... y a pleins de choses que je ne comprends toujours pas, notamment le "besoin des commentaires"

A t'-on réellement besoin de lire des commentaires racistes pour comprendre que la majorité de la population française est raciste? Même les jeunes? Ou c'est parce que ça fait trop mal de se l'imaginer donc on essaye en premier lieu de jauger avec les commentaires si les gens ont plus ou moins besoin d'éducation/sensibilisation sur le sujet?

Je pense que la réponse vous l'avez, même si peut-être qu'au début vous ne le voyiez pas comme ça: oui les jeunes femmes sont racistes, même celles sensibles aux luttes féministes. Et oui y en a des simplement ignorantes qui aimeraient s'informer et d'autres carrément racistes à fond les ballons qui ne veulent rien savoir.

Je ne vois pas comment vous pourriez faire de la pédagogie sur quelque chose que vous ne vivez pas, la rédaction étant majoritairement Blanche. Tâche ô combien extrêmement compliquée (impossible?) sans tomber dans le white saviourism. A moins que la charge ne revienne uniquement @Naya Ali et dans ce cas, c'est une charge bien lourde pour deux épaules à mon humble avis.

Inclure la lutte anti-raciste d'un point de vue racisé n'est pas je pense une bonne solution sachant que l'audience semble majoritairement composée de Blanches. Pourquoi ne pas plutôt faire des revues d'ouvrages qui inciteront à la réflexion? ou alors des articles sur "comment être un bon allié?" ou "comment ne pas confisquer la parole", "le vrai rôle historique des Blancs durant la colonisation", ou "comment on a crée les ghettos", "c'est quoi l'appropriation culturelle au quotidien", "c'est quoi les privilèges", "pourquoi l'intégration est un leurre", témoignage "comment j'ai découvert que j'étais raciste" bref, un point de vue de Blanches pour les Blanches, qui réfléchit sur sa posture et son rôle dans la société et le système, tout en continuant de faire relais des actualités sur les autres médias etc. Il me semble que ce serait plus adéquat. Cette veille deviendrait complémentaire au magazine en lui-même ... bref, là, la sensibilisation et l'éducation serait indéniable, et ne serait véritablement plus pris en charge par les lectrices sur les forums. Quant on fait un point de vue de racisées et qu'on le propose aux Blanches il y a bien souvent plus d'incompréhension que de sensibilisation "ah bon toi tu vis ça? J'ai du mal à te croire". La question ne résonne bien souvent que pour celles qui vivent ou ont déjà vécu cela et celles qui font l'effort de s'y intéresser....

Je salue l'idéal, mais preuve en est que ça coince quelque part.

 

[Naya Ali]

C'est sympa d'ouvrir le dialogue @Clemence Bodoc. Mais bon... y a pleins de choses que je ne comprends toujours pas, notamment le "besoin des commentaires"

A t'-on réellement besoin de lire des commentaires racistes pour comprendre que la majorité de la population française est raciste? Même les jeunes? Ou c'est parce que ça fait trop mal de se l'imaginer donc on essaye en premier lieu de jauger avec les commentaires si les gens ont plus ou moins besoin d'éducation/sensibilisation sur le sujet?

Je pense que la réponse vous l'avez, même si peut-être qu'au début vous ne le voyiez pas comme ça: oui les jeunes femmes sont racistes, même celles sensibles aux luttes féministes. Et oui y en a des simplement ignorantes qui aimeraient s'informer et d'autres carrément racistes à fond les ballons qui ne veulent rien savoir.

Je ne vois pas comment vous pourriez faire de la pédagogie sur quelque chose que vous ne vivez pas, la rédaction étant majoritairement Blanche. Tâche ô combien extrêmement compliquée (impossible?) sans tomber dans le white saviourism. A moins que la charge ne revienne uniquement @Naya Ali et dans ce cas, c'est une charge bien lourde pour deux épaules à mon humble avis.

Inclure la lutte anti-raciste d'un point de vue racisé n'est pas je pense une bonne solution sachant que l'audience semble majoritairement composée de Blanches. Pourquoi ne pas plutôt faire des revues d'ouvrages qui inciteront à la réflexion? ou alors des articles sur "comment être un bon allié?" ou "comment ne pas confisquer la parole", "le vrai rôle historique des Blancs durant la colonisation", ou "comment on a crée les ghettos", "c'est quoi l'appropriation culturelle au quotidien", "c'est quoi les privilèges", "pourquoi l'intégration est un leurre", témoignage "comment j'ai découvert que j'étais raciste" bref, un point de vue de Blanches pour les Blanches, qui réfléchit sur sa posture et son rôle dans la société et le système, tout en continuant de faire relais des actualités sur les autres médias etc. Il me semble que ce serait plus adéquat. Cette veille deviendrait complémentaire au magazine en lui-même ... bref, là, la sensibilisation et l'éducation serait indéniable, et ne serait véritablement plus pris en charge par les lectrices sur les forums. Quant on fait un point de vue de racisées et qu'on le propose aux Blanches il y a bien souvent plus d'incompréhension que de sensibilisation "ah bon toi tu vis ça? J'ai du mal à te croire". La question ne résonne bien souvent que pour celles qui vivent ou ont déjà vécu cela et celles qui font l'effort de s'y intéresser....

Je salue l'idéal, mais preuve en est que ça coince quelque part.

Coucou

Les articles que tu cites étaient prévus

 

[madmoizelle N]

@OpiumDiary Merci pour le lien c'est hyper intéressant. Il y a tellement de moment où je me dis "Mais ouiiiii".
La présomption ici est que les Blancs ont besoin/veulent être éduqués à propos du racisme, de l’inégalité ou des différences et que ce désir devrait donc pousser les personnes de couleur à agir. C’est centré sur le désir blanc ; il s’agit de l’agentivité 1(ou agency) du Blanc et son expectative de voir l’Autre l’aider à mûrir, apprendre et s’améliorer.
Lorsque nous parlons de suprématie blanche, nous devons nous concentrer sur la violence structurelle dirigée contre les communautés de couleur – nous parlons ici de vie et de mort, de l’accès à la santé, de l’insécurité alimentaire, de l’exploitation du travail, des systèmes d’incarcération massive. La ségrégation, la violence de l’état, la guerre, la pauvreté, le racisme—la suprématie blanche opère à travers et au sein de l’injustice globale. Les Blancs ne souffrent dans aucun de ces contextes. Dans le cadre de la justice pénale, la santé, la sécurité économique, la richesse, l’éducation, les Blancs ne sont pas affectés par le racisme. En admettant l’intersectionnalité et les différents niveaux de privilèges, le racisme renforce, privilégie et protège l’Amérique. Affirmer le contraire est inexact et dérangeant.

Et est ce que @Daffy duck est partie ?

 

[Vespah]

Rien à dire si ce n'est, super article, merci de l'avoir partagé!

 

[Ewina]

Article de Slate sur le choix de Michael B. Jordan dans les 4 fantastiques : le blackwashing n'existe pas.

Sinon, je voulais vous dire que je vous suis en pointillés mais avec régularité, que j'ai énormément appris en lisant cette veille et vos réactions aux différents articles. Je suis fière de dire que maintenant, je peux être une alliée silencieuse, même si j'ai beaucoup à apprendre.
Je n'ai aucune légitimité à parler de racisme, donc j'évite. Mais j'ai énormément appris en vous lisant, et je suis sûre de ne pas être la seule : sans vous je n'aurais jamais compris combien le "racisme anti-blanc" était une aberration coupable, combien l'appropriation culturelle n'était pas un détail mais bien un point douloureux et respectable.
J'ai moi-même, bien que je sois blanche, cis, hétéro et issue de la classe supérieure donc éminemment privilégiée, été en larme devant mon écran face à certains propos brutaux et intolérants qui m'ont blessés. Donc merci à vous de prendre le temps de témoigner et de vous battre, j'espère pouvoir continuer à vous lire, et si un jour vous ne le pouvez plus, je comprendrais.

 

[agapanthe7]

"Je n'ai aucune légitimité à parler de racisme", j'ai horreur de ce genre de phrase. N'importe qui peut participer au débat, c'est juste que les gens blancs n'auront pas la possibilité d'imaginer la vie de la personne racisée c'est très différent.

J'avoue que le mea culpa avant de parler parce que la participante serait blanche me gêne énormément. Elles ne devraient pas avoir honte d'avoir cette curiosité, voire ce militantisme. Et se fustiger parce qu'on est blanc est aussi vide de sens que de s'en vouloir d'être noire. Vous n'avez pas choisi, ni moi d'ailleurs. Ce qui compte, c'est de réfléchir au pouvoir qu'apporte votre couleur, pas de vous définir immédiatement en bourreau. Zut quoi.

 

[Ewina]

"Je n'ai aucune légitimité à parler de racisme", j'ai horreur de ce genre de phrase. N'importe qui peut participer au débat, c'est juste que les gens blancs n'auront pas la possibilité d'imaginer la vie de la personne racisée c'est très différent.

Désolée. C'est surtout parce que mon message parlait de ressenti, et que je ne pense pas pouvoir avoir le même ressenti de ce sujet qu'une personne racisée. Sur des théories, des concepts, des articles, j'expose mon opinion. Mais ce sont des "je pense que" je crois" "j'imagine" et pas des "je ressens". Je réflechis, je suis curieuse, mais je ne veux pas prendre la lumière, encore, parce que je serais plus écoutée que d'autres qui en souffrent plus. C'est pas juste et ça n'aide pas au final. Je prends la parole quand je ne la confisque pas à quelqu'un d'autre en gros.
Cela étant, ton post est un peu agressif. Je poste genre 1 fois tous les 6 mois sur ce topic, et c'est ça la première réaction. C'est un peu hard.

 

[Oh]

"Je n'ai aucune légitimité à parler de racisme", j'ai horreur de ce genre de phrase. N'importe qui peut participer au débat, c'est juste que les gens blancs n'auront pas la possibilité d'imaginer la vie de la personne racisée c'est très différent.

J'avoue que le mea culpa avant de parler parce que la participante serait blanche me gêne énormément. Elles ne devraient pas avoir honte d'avoir cette curiosité, voire ce militantisme. Et se fustiger parce qu'on est blanc est aussi vide de sens que de s'en vouloir d'être noire. Vous n'avez pas choisi, ni moi d'ailleurs. Ce qui compte, c'est de réfléchir au pouvoir qu'apporte votre couleur, pas de vous définir immédiatement en bourreau. Zut quoi.

*soupir*
- Un(e) racisé(e) a plus de légitimité qu'un(e) blanche à parler de racisme, parce qu'elle le vit.
- Une femme a plus de légitimité qu'un homme à parler de sexisme, parce qu'elle le vit.
- Un(e) homosexuel(le) a plus de légitimité qu'un(e) hétérosexuel(le) à parler d'homophobie, parce qu'elle le vit.
- Un(e) transgenre a plus de légitimité qu'un(e) cisgenre à parler de transphobie, parce qu'elle le vit.
C'est un principe simple. Et c'est déclinable à souhait.
Les personnes concernées ont plus de légitimité à parler que les autres sur un sujet parce qu'elles le vivent, et connaissent mieux.
Ca ne veut pas dire que les autres n'ont pas le droit d'en parler, juste qu'elles s'y connaissent moins parce qu'elles ne le vivent pas. Donc il est logique qu'elles en parlent moins et écoutent. Tout le monde a le droit de parler de racisme, il y a au moins 15 approches différentes, mais il faut toujours veiller à être respectueux/bienveillants envers les personnes concernées en premier lieu.
Il n'y a pas de honte à avoir, ou de sentiment de culpabilité, quand par exemple une blanche s'intéresse au racisme, il faut juste pas confisquer la parole aux noirs/racisés, et ne pas jouer le "white savior" qui va libérer les racisés à leur place. "Ne me libère pas, je m'en charge" c'est un peu le credo. Le problème c'est que ça arrive trop souvent..
Il a été prouvé que dans les groupes militants mixtes féministes comme antiracistes, les hommes prennent plus la parole que les femmes, les blancs prennent plus la parole que les racisés. Pourquoi? Par habitude. Parce qu'ils l'ont toujours eu. Alors qu'on cherche justement à donner une tribune à ceux qui n'en ont pas d'habitude (racisés/femmes/..).
D'où l'intérêt de la non-mixité pour pouvoir parler sans être interrompu(e).
On ne confisque pas la parole et le ressenti de personnes qui ont du mal à l'avoir dans notre société raciste/sexiste/homophobe/transphobe. On prend une leçon d'humilité et on écoute.

Je comprends pas ce qu'il y a de dur à admettre.

 

[alita99]

Dégoûtée aussi du départ de @Daffy duck ...

Attention pavé

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[agapanthe7]

*soupir*
- Un(e) racisé(e) a plus de légitimité qu'un(e) blanche à parler de racisme, parce qu'elle le vit.
- Une femme a plus de légitimité qu'un homme à parler de sexisme, parce qu'elle le vit.
- Un(e) homosexuel(le) a plus de légitimité qu'un(e) hétérosexuel(le) à parler d'homophobie, parce qu'elle le vit.
- Un(e) transgenre a plus de légitimité qu'un(e) cisgenre à parler de transphobie, parce qu'elle le vit.
C'est un principe simple. Et c'est déclinable à souhait.
Les personnes concernées ont plus de légitimité à parler que les autres sur un sujet parce qu'elles le vivent, et connaissent mieux.
Ca ne veut pas dire que les autres n'ont pas le droit d'en parler, juste qu'elles s'y connaissent moins parce qu'elles ne le vivent pas. Donc il est logique qu'elles en parlent moins et écoutent. Tout le monde a le droit de parler de racisme, il y a au moins 15 approches différentes, mais il faut toujours veiller à être respectueux/bienveillants envers les personnes concernées en premier lieu.
Il n'y a pas de honte à avoir, ou de sentiment de culpabilité, quand par exemple une blanche s'intéresse au racisme, il faut juste pas confisquer la parole aux noirs/racisés, et ne pas jouer le "white savior" qui va libérer les racisés à leur place. "Ne me libère pas, je m'en charge" c'est un peu le credo. Le problème c'est que ça arrive trop souvent..
Il a été prouvé que dans les groupes militants mixtes féministes comme antiracistes, les hommes prennent plus la parole que les femmes, les blancs prennent plus la parole que les racisés. Pourquoi? Par habitude. Parce qu'ils l'ont toujours eu. Alors qu'on cherche justement à donner une tribune à ceux qui n'en ont pas d'habitude (racisés/femmes/..).
D'où l'intérêt de la non-mixité pour pouvoir parler sans être interrompu(e).
On ne confisque pas la parole et le ressenti de personnes qui ont du mal à l'avoir dans notre société raciste/sexiste/homophobe/transphobe. On prend une leçon d'humilité et on écoute.

Je comprends pas ce qu'il y a de dur à admettre.

Je disais a peu pres la meme chose.
Je deplorais juste l'usage du "AUCUNE legitimite" qui me semblait extreme.
Je comprends pas ce qu'il y a de si dur a admettre...

 

[agapanthe7]

Désolée. C'est surtout parce que mon message parlait de ressenti, et que je ne pense pas pouvoir avoir le même ressenti de ce sujet qu'une personne racisée. Sur des théories, des concepts, des articles, j'expose mon opinion. Mais ce sont des "je pense que" je crois" "j'imagine" et pas des "je ressens". Je réflechis, je suis curieuse, mais je ne veux pas prendre la lumière, encore, parce que je serais plus écoutée que d'autres qui en souffrent plus. C'est pas juste et ça n'aide pas au final. Je prends la parole quand je ne la confisque pas à quelqu'un d'autre en gros.
Cela étant, ton post est un peu agressif. Je poste genre 1 fois tous les 6 mois sur ce topic, et c'est ça la première réaction. C'est un peu hard.

Je n'avais pas pour but de t'agresser. Je suis desolee que tu l'aies ressenti ainsi.
Mon agacement est le fait d'une accumulation de propos similaires et j'aurai du le preciser.