Veille permanente racisme, xénophobie...

[madmoizelle N]

Je suis dégoûtée que daffy duck soit partie, ses interventions étaient cools. Alors que les filles qui tiennent des propos racistes ne fuient jamais (et sont rarement bannies pour leur propos si je ne me trompe pas). C'est bien naze.
@Electronalone je trouve ta réflexion hyer intéressante. En fait meme quand tu parles de racisme, les blancs s'en sortent mieux. Les blancs sont plus écoutés que les racisés et effectivement ils ne risquent pas non plus d'être traités "d'angry black woman" ou tout autre façon de dénigrer le discours. Meme sur les sujets qui les concernent les racisés ne sont pas considérés comme "autonomes". Il y a toujours un blanc qui sait mieux que toi et qui te dira que tu es aveuglée par la victimisation ou la colère. C'est d'autant plus frustrant que c'est double peine, on a un comportement raciste avec toi à un moment où tu essaies de parler justement du racisme que tu subis. Voilà aussi pourquoi je ne parle pas de racisme avec des blancs (et je me dis que je vais essayer de changer ça depuis quelques jours mais je vais d'abord aller acheter une armure).

Pour savoir de quoi on parlait, je suis allée faire un tour sur la page FB (je n'y suis pas abonnée) et c'est affligeant. D'abord les article de Naya sont les plus commentés (bien plus que les autres genre 10 fois plus) et les commentaires sont tellement puants. Et l'acharnement qui va avec m'a découragé d'en lire plus. Et honnêtement, reconnaissons que certains articles meritent d'être critiques (ceux de Naya et ceux des autres) mais bizarrement l'acharnement ne tourne qu'autour du racisme. Les blancs ont clairement un problème des qu'on aborde le sujet du racisme.
Je parlais de Dubaï avec une copine racisé qui voyait completement de quoi je parlais quand j'ai abordé les réflexions racistes d'un reportage de TF1. Quand j'en parle avec un pote blanc par contre il ne voit rien, c'est "normal" de critiquer Dubaï parce qu'ils ne respectent pas les travailleurs étrangers, ont un comportement catastrophique en ce qui concerne l'environnement, que trop d'écart entre les riches et les pauvres c'est la preuve qu'il y a un probleme. J'ai envie de me balader avec une pancarte qui dit "lolilol" dans ce genre de moments.

 

[Songi songi]

@Pamo ?

Je ne savais pas que les effets du blanchissement étaient si violents (je me doutais que pas bon mais pas à ce point )
Et pour ton frère
Arguments santé : déjà donnés (et j'y connais pas grand chose)
Arguments "esthétique" : (1) sur les peaux plus claires, les imperfections se voient beaucoup plus (et comme il a 12 ans les boutons devraient plus tarder...) (2) l'effet du blanchissement donne parfois un air un peu malade je trouve (en tout cas sur certains photos que j'ai trouvées)

Spoiler: Exemples

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(3) les peaux plus foncée "vieillissent" moins vite (pas toujours, pas tout le temps bien sur) vieillissement de la peau et rides sur peau noire. (4) par rapport aux vêtements La je sais même pas quoi répondre

Et bon pour finir j'ai donné des arguments pourris mais tu as tout mon soutien et j'espère que ton frère changera d'avis

Edit : Et franchement, ils sont pas beaux, eux

Spoiler: ...

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[Vespah]

Le positionnement des blancs reste délicat, ceux de mon entourage croient souvent bien faire mais hélas les maladresses ne tardent pas à survenir.

Spoiler: Anecdote personelle

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C'est là que j'ai compris que l'aide des blancs avait ses limites, ce n'est pas un reproche et mon collègue devait sûrement penser bien faire, mais ils n'ont tout simplement pas le même vécu, et leurs solutions demeurent souvent inadaptées face à la violence du rejet que l'on peut-être amené à subir. Non, je n'ai rien à prouver, je me qualifie toujours de self made woman, je suis reconnaissante envers la République de l'éducation que j'ai reçue, du bagage culturel qu'elle m'a transmis, de m'avoir permis d'être indépendante en tant que femme, de vivre selon un mode de vie que j'ai choisi, mais je ne vais certainement pas m'éterniser dans un état de reconnaissance perpétuelle à cause de mes origines parce-qu'on a "bien gentiment accepté que mes parents s'installent en France", tendre l'autre joue face à des actes ou propos dénigrants juste "parce-qu'en même temps je suis loin d'être à plaindre et puis zut vous êtes mieux lotis qu'au bled", oui mais bon j'ai bossé pour être là où je suis, je mérite mon confort matériel et je ne vois pas pourquoi je devrais débiter ma reconnaissance H24 et être patiente avec les propos "racistes oui mais c'était de la maladresse et il n'y avait pas intention de blesser donc pas racistes" alors qu'une Emilie blonde aux yeux bleus elle n'a pas à le faire, parce-qu'elle est blanche, que tout lui est naturellement dû, qu'elle n'a pas à se justifier quand il y a des attentats et qu'elle n'a pas à dire tout le temps merci.

 

[madmoizelle N]

@Vespah Le devoir de reconnaissance éternelle est apparemment livré avec le visa ou la naturalisation. 100% du temps les conversations se terminent par "Il faut quand même que tu te rendes compte que c'est grâce à l'école/la France/ton boss que tu en es là". Ah ben merci les gars, j'avais la naïveté de croire que j'y suis pour quelque chose mais apparemment non. Et après on vient te faire le discours de "Quand on veut, on peut. Ils ont qu'à faire Léna (sic)". Ben je croyais qu'on n'y était pour rien. "Non mais toi t'as fait l'effort de t'intégrer aussi, t'es francaise". Ah donc le seul effort que j'ai fait, c'est renier mes origines selon toi. Merci mais je préfère quand tu dis que j'y suis pour rien finalement. Et par dessus tout, je ne supporte plus qu'on m'oppose systématiquement aux "autres", à ceux qui portent leur pantalon trop bas ou le voile.
Un de mes potes (de gauche, d'origine italienne et bénévole à la Croix Rouge, inutile de te dire que c'est très complique de le contredire sans qu'il te balance un de ces trucs à la gueule) est obsédé par l'idée que les arabes et les noirs (pas les autres apparemment) ne se sentent pas français. Il est incapable de définir ce qu'est "etre francais", il te balance la fameuse "culture francaise" mais il y a quand même ceux qui ne font pas d'effort pour etre francais et les autres. Et quand tu lui dis que c'est quand même bien degueulasse de demander à certains francais de s'intégrer alors qu'on ne le demande pas à d'autres, il te bégaie un truc sur le fameux vendeur de shit ou le mec qui oblige sa femme à porter le voile. Un arabe ou un noir en France soit c'est un banquier en costard qui est marié à une blonde ou un voleur qui finira sa vie en prison. Tu ne peux pas etre au milieu, tu ne peux pas partager ta culture avec les autres sinon tu es tout de suite accusé de communautarisme. tu dois devenir le francais que les autres pensent que tu dois être. Tu dois rentrer dans la case, on ne tiendra pas compte de tes particularités. Et apres on t'explique que la France est une terre d'accueil qui ne fait pas de différences entre ses enfants... Ah bon, j'avais pas vu.

 

[Métalik]

@Pamo je suis contente que ce ne soit pas une envie réelle. Ouais ça fait mal au cœur que le reste du monde se détruise comme ça pour ressembler le plus possible aux Blancs.

En France, "ça va", il faut se rendre en magasin et donc manifester un désir (lui-même soutenu par le racisme). En Chine, les publicités pour les produits éclaircissants sont communes. Dans les rayons beauté des magasins t'as beaucoup d'offre, différentes marques et gammes. Donc là le besoin est carrément asséné, suggéré. Blanchissez vous !

La reconnaissance...aucune reconnaissance. Quand on y arrive, c'est vraiment par notre seule force puisque tout est fait et mis en place pour qu'on n'y arrive pas. Alors quand certains parlent de méritocratie ... lololol. D'ailleurs, eux-mêmes ça les choque quand tu y arrives. Leur petit monde est mis en danger par les étrangers et leurs petits monstres ! On avait tout fait pourtant.

Perso je me dis que même si j'étais Présidente de la République, je serais toujours qu'une Noire avec le traitement qui va avec. L'intégration n'existe pas. "Liberté, Égalité, Fraternité" ouais...

Une amie asiatique, qui a le cerveau lavé par le racisme comme tout le monde, m'a fait "rire" en parlant de la situation des immigrés qu'on voit chaque jour en ce moment dans les JT à 20h.

Spoiler: Extrait

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J'ai failli embrayer et lui demander si elle se prenait pour une Blanche? Si elle pense que parce les Blancs donnent des croquettes aux Asiatiques parce qu'ils ne se feraient pas remarquer et qu'ils travailleraient plus dur que les autres, elle pense réellement être leur égal dans leur yeux?

Ça m'a énervé au plus haut point qu'elle me sorte ça... qu'elle vomisse le discours sans y avoir réfléchi. Qu'elle soit si raciste alors qu'elle souffre du racisme.

J'ai rien dit, j'ai contenu ma rage mais j'ai peur qu'un jour ça sorte tout seul...

 

[Oh]

@Métalik , elle fait du racisme internalisé (ma traduction est dégueulasse, ça passe tellement mieux en anglais). Je pense que c'est sa manière de se protéger et de s'intégrer, elle se dissocie elle et sa famille immigrée d'immigrés plus récents pour s'intégrer. Elle préfère s'associer à des blancs, des français qu'à des primo-arrivants car c'est plus flatteur, ils sont du bon côté de la barrière et elle aussi du coup. Elle se croit en sécurité alors qu'elle n'y est pas, ça serait trop douloureux de voir qu'elle aussi elle est encore du mauvais côté je pense. C'est triste. C'est là qu'on voit que le racisme institutionnel est hyper puissant et bien relayé, pour que les oppressés s'en prennent à d'autre opressés plutôt qu'aux opresseurs! Je vais citer Malcom X
"Si vous n'êtes pas attentifs, les médias vont vous faire détester les oppressés, et adorer les oppresseurs."
Je pense que ce que tu lui as dit l'a fait réfléchir, tant mieux, même si ça prend du temps dans sa tête. Elle deviendra peut-être une alliée.
J'ai vu ça aussi, encore récemment une copine de copine noire qui sort des horreurs sur les chinois et les roms et qui ne fait pas le lien avec les noirs (et pourtant j'ai essayé de lui faire voir), j'étais tellement déçue. Elle en démordait pas. C'est vraiment se tromper d'ennemi...

 

[Songi songi]

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Et qu'ai-je comme réponses ?

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Heu... Calme les mecs Et c'est même pas comme si j'inondais les réseaux sociaux de trucs de ce genre et que je les soulaient (et quand bien même, ils ont qu'à se désabonner)
C'est moi qui suis trop sensible ou bien c'est franchement agressif ?
Si vous avez des sources, je suis preneuse ceci dit

 

[Ometeotl]

@Songi songi Oui, peut-être que certains pharaons étaient originaires de Macédoine ou whatever, sauf qu'ils oublient que l'histoire de l'Egypte est très longue et qu'il y a eu beaucoup de dynasties au pouvoir dont des dynasties de pharaons noirs.
Tu peux te renseigner sur les pharaons de la 25ème dynastie, on nous en avait parlé en cours (je suis en archéologie), c'est une dynastie de pharaons d'origine Nubienne et ils étaient noirs. On les appelait d'ailleurs "Les Pharaons noirs" ça ne laisse pas trop de place au doute. Donc ces mecs sont bien sympa, mais résumer les successions de pharaons aux uniques descendant de Ptolémée c'est un peu foutage de gueule et oublier plus de 3000 ans d'histoire chargée, même si c'est "durant ces époques là". (wtf)

C'est comme si on nous disait que tous les rois de France étaient des descendants de Charlemagne "durant ces époques là" (wtf bis)

http://ngm.nationalgeographic.com/2008/02/black-pharaohs/robert-draper-text/1

http://www.livius.org/articles/dynasty/25-dynasty-nubians/

 

[MorganeGirly]

@Songi songi
C'est vrai que Cléopatre pourrait éventuellement être considérée comme "blanche" puisqu'elle descendait effectivement du général d'Alexandre le Grand Ptolémée qui était originaire de Macédoine (nord de la Grèce), qu'il avait eu de son épouse macédonienne une descendance qui s'est unie avec des personnes de la zone (Macédoine, Thrace - entre Bulgarie, Grèce et Turquie actuelles, Syrie) ou avec des membres de leur propre famille (soeur, neveux etc.). Donc à l'époque Ptolémaïque, les pharaons d'Egypte ne sont certainement pas noirs dans le sens "Africains" mais dire qu'ils sont blancs revient forcément à réfléchir au concept de blanchité et à notre imaginaire culturel autour des Grecs.
En fait la question pour savoir si la dynastie Ptolémée était blanche c'est : peut-on vraiment dire que les Grecs de l'Antiquité sont "des blancs"?
Les Grecs antiques communiquaient énormément avec des territoires actuels situés en Iran, en Turquie, en Egypte, en Syrie etc. plus qu'avec l'actuelle Angleterre par exemple ce qui signifie que les mélanges de population se faisaient plus dans le bassin méditérannéen... Or en 2015, on a tendance à classer les populations méditérannéennes non-européennes comme non-blanches.
Bref, Cléopâtre et sa famille étaient sûrement des pharaons aux traits "méditérannéens" plus proche du Moyen-Orient que de la Scandinavie ou de l'Afrique centrale. Donc je ne suis pas sûre que les qualifier de "noirs" dans le sens actuel soit très pertinent, mais je ne les qualifierais pas vraiment de blancs non plus.

Par contre, Ptolémée est arrivé au pouvoir en 305 avant JC et par rapport la photo que tu as montré, c'est Yul Brynner dans Les Dix Commandements, c'est-à-dire qu'il est censé être Ramsès II qui a régné en 1300 avant JC et dont le royaume s'étendait sur des territoires africains actuels comme le Soudan. Ce n'est pas du tout la même chose que la dynastie des Ptolémée. Ramsès II n'est pas un Grec du tout et même si je connais beaucoup moins bien cette période, je pense vraiment que le prendre pour un blanc c'est du white-washing, quelque soit la définition qu'on a de la blanchité (ceci dit, Yul Brynner qui était soviétique communiquait énormément autour de ses origines asiatiques et je pense qu'il n'était donc pas vraiment classé comme blanc parmi les acteurs d'Hollywood - à mon avis dans ce film, Ramsès n'était pas censé être blanc mais "exotique" donc même si ça n'a pas grand-chose à voir avec l'Egypte et que ça présente plein de problèmes, je ne sais pas si whitewashing est le terme exact contrairement au récent Exodus de Ridley Scott où Ramsès est joué par un Australien blond aux yeux bleus).
Sinon, dans la Bible, l'épouse de Moïse Séphora est décrite comme particulièrement noire de peau et certains spécialistes de la Bible s'accordent pour dire qu'elle était bien Ethiopienne noire. Le fait que sa couleur de peau soit soulignée par le texte et que la famille de Moïse soit mitigée sur ce point alors que Moïse a grandi avec Ramsès et que les autre hébreux ont vécu entourés d'Egyptiens me donnerait plutôt l'impression que les Egyptiens étaient quand même moins noirs que les Ethiopiens.
C'est vrai qu'il y a un auteur panafricain qui a beaucoup écrit sur le sujet des pharaons noirs. Je ne me souviens plus de ce nom, j'avais lu des trucs de lui et il me semble qu'il voulait prouver que tous les Pharaons de l'histoire égyptienne étaient noirs type Afrique sub-saharienne dans un but panafricain (prouver que l'Egypte est bien historiquement africaine). Je pense qu'il faut toujours prendre avec une certaine distance les "oeuvres historiques" qui ont un but militant avant d'avoir un but scientifique mais il me semble que c'est admis par la communauté scientifique qu'il y a eu une période où des rois venus de la région du Soudan (donc a priori noirs) ont régné comme Pharaons. C'est juste que ça se passait longtemps après Ramsès II, vers 700 avant JC. Voilà quelques liens sur le sujet :
http://ngm.nationalgeographic.com/2008/02/black-pharaohs/robert-draper-text/1
http://global.umich.edu/2014/02/in-search-of-the-black-pharohs-the-kings-of-kush/

Après, je trouve que le débat autour des couleurs de peau et des "races" de l'Antiquité est franchement délicat quand on n'a pas trop de connaissances historiques sur ce sujet précis, étant donné que la définition d'une couleur de peau est très culturelle. Les populations ont changées, contrairement à ce qu'on croit elles bougeaient énormément dans le passé, pas spécialement moins que maintenant, donc forcément les gens d'il y a 3000 ans ne ressemblaient pas exactement aux gens qui vivent aujourd'hui sur le même territoire. Ce n'est pas si facile de trouver à quoi ressemblaient les gens autrefois.
Par exemple, l'art d'Egypte antique représente beaucoup de personnages importants à la peau rouge-cuivrée ou brune plutôt que noire ou claire type "peau blanche" mais c'est difficile avec l'art d'avoir des certitudes pour savoir si l'artiste a choisi cette couleur parce que c'est celle qui lui parait la plus réaliste, si c'est parce qu'il aime mieux le contraste, si cela correspond aux pigments de couleurs accessibles à l'époque, si son choix est une question de mode, s'il y a une signification symbolique derrière le choix, si la couleur qu'on voit a changé avec le temps etc.
Pour moi l'art égyptien semble indiquer que les Egyptiens n'ont certainement pas toujours été ce qu'on appelerait "noir" aujourd'hui mais il faudrait lire des bouquins d'Histoire de l'Art sur le sujet pour en être sûre et je ne l'ai pas vraiment fait!

Quelques pistes quand même, dans cet article, il semble que les Grecs distinguaient les Egyptiens des "Ethiopiens" (les Africains noirs) dans les représentations artistiques :
http://www.metmuseum.org/toah/hd/afrg/hd_afrg.htm
Cet article aussi est intéressant sur la perception des couleurs à l'époque antique et surtout leur étude par les historiens : Black Odysseus, White Caesar: When Did "White People" Become "White"? : http://www.jstor.org/stable/3298065

 

[Maud Kennedy]

http://tempsreel.nouvelobs.com/soci...m=widget&utm_campaign=obclick&obref=obnetwork
Quelle honte

 

[alita99]

Est-ce que certains d'entre vous suivent un peu les élections américaines? ça fait longtemps que j'entends qu'Hilary Clinton fait du white feminism (voire du "corporate" feminism voire même du "clintonism"

http://tempsreel.nouvelobs.com/soci...m=widget&utm_campaign=obclick&obref=obnetwork
Quelle honte

Woah nan mais c'es fou comme il s'est enrichi après cette histoire ce mec. Il a touché un gros bonus de 1 million de $ quand il a du quitter son post (avec pas mal de temps en congé payé avant qu'il ne parte) mais je ne savais pas qu'il avait également récolté des dons (je viens de faire une recherche il y avait des ventes de merchandising "je soutiens Darren Wilson"), quelle indécence.

Sinon je voulais savoir si certain-e-s d'entre vous suivaient un peu le début de campagne électorale aux USA?
J'entends pas mal parler de racisme entre les sorties de Donald Trump et Hillary Clinton qui est accusée de faire du White feminism (ou du "corporate" féminism ( ), voire du Clintonism). Mais je ne sais pas si à l'inverse il existe des candidats à l'opposition qui ont un discours différent.

 

[Rosenrot_]

@alita99 : Je me suis pas renseignée sur tous les candidats, mais j'ai beaucoup entendu parler de Bernie Sanders, et ses idées sont clairement plus progressistes que Clinton (sur l'économie, sur le racisme, et même sur les droits des femmes...). Son compte Twitter si tu veux un aperçu.