Veille permanente racisme, xénophobie...

1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
@madmoizelle N
A propos de ton image en spoiler, je dois avouer que j;ai pas compris le probleme... :red:
Tu pourrais (ou une autre madz) m'expliquer si tu as un petit moment? (j'ai commence a faire des recherches mais je tombe que sur des sites pas tres clairs... :ninja:

Je ne serais peut-être pas la plus à même de t'expliquer tous les tenants et les aboutissants de ce dessin, mais en gros, l'idée qu'on parle trop de la Shoah au détriment de l'esclavage est très entretenue par les milieux antisémites. C'était une des marottes préférées de Dieudonné, d'ailleurs. Ça pose problème pour deux raisons :

1. L'aspect "guerre des mémoires" : on peut tout à fait parler de l'esclavage et de la Shoah, il y a de la place pour tout le monde, je ne vois pas pourquoi il faudrait nécessairement moins parler de la Shoah pour faire de la place à l'escalavage.

2. Cest tenir les Juifs pour responsables du peu de place accordé à l'esclavage et ça détourne complètement le regard de ceux qui ne veulent vraiment pas qu'on parle de l'esclavage, à savoir les blancs non-juifs. De mémoire, ce ne sont pas les juifs qui se sont opposés à la loi Taubira sur l'enseignement de l'esclavage, mais bien les blancs.
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
@Grumpy Bunny Tout comme @MissMachine + la façon dont le professeur est dessiné.

@alita99 En tant qu'experte des Kardashian, Kylie Jenner n'a pas de sang arménien.
Kim, Khloe et Kourtney sont arméniennes par leur pere Robert Kardashian et leur mère est mi écossaise mi néerlandaise (pour vérifier je suis allé voir sa fiche wiki sa profession est "souteneur"...)Et oui elles se considèrent armeniennes.
Le pere de Kylie et Kendall est américain à ma connaissance donc pour moi elles sont blanches.
 
24 Juillet 2010
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@Grumpy Bunny Tout comme @MissMachine + la façon dont le professeur est dessiné.

@alita99 En tant qu'experte des Kardashian, Kylie Jenner n'a pas de sang arménien.
Kim, Khloe et Kourtney sont arméniennes par leur pere Robert Kardashian et leur mère est mi écossaise mi néerlandaise (pour vérifier je suis allé voir sa fiche wiki sa profession est "souteneur"...)Et oui elles se considèrent armeniennes.
Le pere de Kylie et Kendall est américain à ma connaissance donc pour moi elles sont blanches.

Lol merci pour cette mise au point, le tableau de famille est encore un peu flou mais je crois que je commence à saisir (en fait sa mère est d'origine européenne et son père américain). Il m'a déjà fallu des années pour comprendre que Kylie Jenner était en fait de la famille Kardashian :ninja: (et donc comprendre pourquoi on parlait d'elle souvent).
Donc effectivement elle est vraiment blanche.

:shifty:

Non seulement ils ne s'en cachent pas du tout mais en plus, aussi surprenant que ça puisse paraître, Kim Kardashian milite beaucoup pour la reconnaissance du génocide.

Après, ça me laisse un peu perplexe qu'on les considère comme blancs. J'ai l'impression que c'est un peu comme les Moyen-Orientaux : aux US, ils sont considérés comme blancs quand ça arrange l'establishment. Le reste du temps, je demande à voir...

Je trouve ça quand même bien qu'elle en parle (même si je peux aussi comprendre le choix inverse), ou en tout cas que ce ne soit pas "invisible".
Du coup en ce qui concerne les Jenner (Kylie) je comprends qu'on les considère comme "blancs" vu que ben... ils le sont apparemment ^^

Pour Kim je ne sais pas comment elle est perçue pour les médias américains (peut-être comme une "latina" ducoup?????). Par contre parfois c'est vrai qu'on associe des personnes non-blanches à des blancs à partir du moment où ils bénéficient de tous les privilèges blancs. Ça ne veut pas dire qu'ils le sont (difficile de définir qui est "blanc" ou ne l'est pas alors que c'est une construction sociale) mais d'un point de vue systémique ils le sont vu qu'ils ne subissent pas d’oppression liée à leurs origines (un peu comme certaines personnes qui ont un passing) (je ne parle évidemment pas des cas où c'est fait pour invisibiliser les POC quand ça arrange les gens).

En fait je dis ça parce que ça me rappelle l'affaire Trayvon Martin (ado afro-américain non armé assassiné alors qu'il rentrait chez lui avec un pull à capuche, exécuté par George Zimmerman,un voisin, qui pensait qu'il s'agissait d'un cambrioleur. Le procès a fait scandale car GZ a été poursuivi pour meurtre non prémédité, a plaidé non coupable, et a été jugé non coupable).
Beaucoup de gens se sont indignés du verdict et du déroulement de l'affaire (racisme systémique), mais beaucoup de gens ont dit qu'il ne s'agissait pas d'une question d'ethnie car Geroge Zimmerman est Latino-Américain.
Sauf que Zimmerman est - je pense - totalement assimilé à une personne blanche car il bénéficie de tous les privilèges blancs, était habitant d'un quartier blanc (c'est d'ailleurs pour ça qu'il a pensé que Trayvon Martin était forcément un cambrioleur, parce qu'un noir dans un quartier de blancs ben c'est forcément un intrus), et qu'il est même suprémaciste.
Il vend d'ailleurs des drapeaux des confédérations et fait partie d'associations qui veulent bannir les musulmans des US.
Je ne saurais pas dire si il a déjà été victime de racisme anti-latino-américain, mais j'ai l'impression que lui et les milieux dans lesquels il évolue, ainsi que la justice américaine le considèrent comme blanc, et de ce fait, lui confèrent tous les privilèges réservés aux blancs.

Pour en revenir à Kim, je ne pense pas qu'elle soit totalement assimilée à une personne blanche (son "exotisme" est souvent mis en avant cf les photos qui vantent son postérieur qui sont très proches de certaines conceptions colonialistes de la beauté de la femme indigène). Mais elle est quand même un peu "occidentalisée" (c'est quoi le mot déjà?) dans le sens où je trouve qu'elle est souvent "blanchie" sur ses photos par exemple. Je ne sais pas trop.
 
13 Janvier 2011
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@Grumpy Bunny Le dessin reprends le "nez juif" (je suis pas à l'aise avec l'écrire ici, dites moi si vous avez pas envie de lire ça ici) ça appuie encore un peu sur l'amalgame à mon avis.
Les caricatures antisémites (et plus généralement racistes remarquez) ont pas bougé d'un poil niveau représentation physique depuis des décennies... (TW affiches de propagande nazie des années 39-40).

Dans le dessin que tu avais posté en spoiler, avec la chemise blanche ouverte et ces cheveux ça fait aussi référence à BHL, non?
 
26 Octobre 2013
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Les caricatures antisémites (et plus généralement racistes remarquez) ont pas bougé d'un poil niveau représentation physique depuis des décennies... (TW affiches de propagande nazie des années 39-40).

Dans le dessin que tu avais posté en spoiler, avec la chemise blanche ouverte et ces cheveux ça fait aussi référence à BHL, non?

@Grumpy Bunny Il y a aussi du Alain Finkelkraut, avec sa fameuse réplique "Taisez-vous" lors de l'émission ce soir ou jamais où il n'avait pas apprécier d'être interrompu.

@alita99 en tant que représentante syndicale des amies des Kardashians suiveuse de leur série, le truc c'est aussi que Kylie Jenner a beaucoup changé physiquement depuis qu'elle est entrée dans l'âge adulte. Elle s'est fait des injonctions dans les lèvres, a le teint halé constamment, et elle doit sans doute faire beaucoup d'exercice fessier pour arriver au niveau des augustes formes de ses soeurs. Du coup c'est assez étrange car en vérité elle ressemble naturellement à sa soeur Kendall c'est à dire le côté blanc, mais elle cherche à rapprocher son physique du côté arménien de ses demi soeurs (Kim, Khloé/Kourtney) ça prête à confusion et du coup si on ne sait pas elle ressemble en effet à une latino (magie du maquillage!).

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Dernière édition :
17 Septembre 2007
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@Lady Stardust Oui j'ai aussi pensé à BHL mais j'ai l'impression que les critères physiques appuient un peu trop sur les origines de BHL pour qu'on puisse mettre de côté l'aspect clairement antisémite (Ce que tu ne fais absolument pas bien entendu mais au cas où c'est l'excuse que ces gens trouveraient)

@Coraliette Oui j'ai vu clairement des choses pas très cools au sujet de Tariq Ramandan. En vrai, je le connais très mal, je ne sais que ce que les gens disent de lui. J'avais un a priori hyper négatif et puis en en discutant notamment ici avec @Lamina j'ai essayé de mieux comprendre mais je suis pas encore complètement "rassurée" à son sujet. Par contre si tu as des pistes au sujet de l'islam inclusif, je prends. (Et pour que ce soit clair pour toi, je ne suis pas musulmane donc je me pose des questions sur la "part laique" de Tariq, si ça devient religieux je ne suis pas concernée donc je ne saurais donner mon avis)
 
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Réactions : Aspera
13 Janvier 2011
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@Lady Stardust Oui j'ai aussi pensé à BHL mais j'ai l'impression que les critères physiques appuient un peu trop sur les origines de BHL pour qu'on puisse mettre de côté l'aspect clairement antisémite (Ce que tu ne fais absolument pas bien entendu mais au cas où c'est l'excuse que ces gens trouveraient)
De toute façon même si c'était une caricature de BHL ce serait quand même une caricature antisémite de BHL vu la manière dont ce personnage est représenté (même si le dessin n'est pas ressemblant, je trouve que ça en dit long en terme de références ce genre de "détail" comme la chemise blanche ouverte).
D'après @calliopeonyx il y a aussi du Finkelkraut dedans, "comme de par hasard" juif lui aussi, du coup c'est encore plus sympa (non) cette caricature antisémite tout à fait originale (non).
 
22 Septembre 2010
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Pour Kim je ne sais pas comment elle est perçue pour les médias américains (peut-être comme une "latina" ducoup?????). Par contre parfois c'est vrai qu'on associe des personnes non-blanches à des blancs à partir du moment où ils bénéficient de tous les privilèges blancs. Ça ne veut pas dire qu'ils le sont (difficile de définir qui est "blanc" ou ne l'est pas alors que c'est une construction sociale) mais d'un point de vue systémique ils le sont vu qu'ils ne subissent pas d’oppression liée à leurs origines (un peu comme certaines personnes qui ont un passing) (je ne parle évidemment pas des cas où c'est fait pour invisibiliser les POC quand ça arrange les gens).

Pour en revenir à Kim, je ne pense pas qu'elle soit totalement assimilée à une personne blanche (son "exotisme" est souvent mis en avant cf les photos qui vantent son postérieur qui sont très proches de certaines conceptions colonialistes de la beauté de la femme indigène). Mais elle est quand même un peu "occidentalisée" (c'est quoi le mot déjà?) dans le sens où je trouve qu'elle est souvent "blanchie" sur ses photos par exemple. Je ne sais pas trop.

Je crois qu'il y avait déjà eu des discussions là-dessus sur la veille mais les personnes arméniennes se considèrent comme blanches (c'est mon expérience en tout cas). Donc du coup dire qu'on les "blanchit" n'a pas trop de sens.
Il faudrait demander à d'autres filles ayant des origines arméniennes, je sais qu'il y en a un certain nombre sur le forum (cf les réponses aux articles du site sur le génocide).
Après si les gens l'assimilent à une latina c'est preuve d'une grande ignorance :/
Mais à dire vrai elle n'a pas tellement le """type""" arménien mis à part pour ses yeux et cheveux très sombres.
Du coup @calliopeonyx dire que Kelly Jenner cherche à se rapprocher du côté "arménien" de ses soeurs n'a pas non plus trop de sens car beaucoup d'arméniennes ont la peau très claire.
 
26 Octobre 2013
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@Zébule merci pour la correction je note :top: du coup je dirais que Kylie Jenner cherce à se rapprocher du physique de ses demi soeurs qui ont quand même un physique plus proche des canon méditéranéen ou orientale (pas forcément arménien si j'ai bien compri) que du canon de beauté américain blanc. Et c'est ce qui fait une parti de leur succès (leur forme, le teint halé, leur lèvre charnu, et la chevelure très brune)
 
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Réactions : Zébule
7 Octobre 2005
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Pantin
@Coraliette merci pour l'explication, en effet, il ne sort pas des prises de position classique islamique (mais ce qui m'étonne c'est la façon qu'on a de le présenter comme étant un moderniste, c'est loin d'être le cas). En fait, ça me rappelle une polémique d'il y a deux ans peut être, en pleine période du mariage pour tous, ou un imam avait dit que l'homosexualité était un pêché dans l'islam, mais qu'il était un pêché au même titre que de tromper sa femme, pourtant les mosquées sont remplis d'hommes infidèles sans que ça gêne les pécheurs. Sa position n'as rien de moderniste, ou n'est pas du tout celle de l'islam inclusif, et pourtant t'imagines pas la polémique pour avoir juste énoncer ces faits. En réalité, la question de l'homosexualité est un gros tabou.

Sinon en tant que participante à l'amicale des soeurs Kardashian, j'ai toujours eu l'impression qu'elles tentaient d'être une caricature blanche de la "femme noire" (implants fessier, bronzage à outrance, etc ).

Autre sinon (j'aime bien ce mot) je suis avec attention ce Dilcragate, on en apprend des vertes et des pas mûrs, quand je vois ce que donne l'antiracisme d'état je ne suis pas surprise que l'on n'avance pas des masses .
 

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