Veille permanente racisme, xénophobie...

[madmoizelle N]

@Objet Je mets le mot "binational" entre guillemets parce que je ne l'aime vraiment pas. D'abord parce qu'il a été utilisé par Marine beaucoup trop souvent comme une insulte et aussi parce que je ne me reconnais pas là dedans. Concrètement, j'ai 2 passeports (un francais et un algérien) comme j'ai 2 nationalités mais je n'ai pas 2 nations. Mon pays c'est la France, ça ne veut pas dire que je ne me sens pas algerienne mais je ne considère pas l'Algerie comme mon pays. Naturellement, si tu me demandes de me définir je vais dire que je suis francaise (enfin ça c'était avant parce que le prochain qui me pose la question va être bien reçu).
Je ne suis d'ailleurs pas née francaise puisque mes parents étaient etrangers en France à l'époque. J'ai eu la "chance inouïe" que mes parents soient originaires d'une ancienne colonie francaise et que mon grand père ait été torturé dans l'armée francaise. J'ai aussi eu le privilège d'assister à l'humiliation de ma famille par le personnel de la préfecture. Et on a eu de la chance par rapport à d'autres familles qu'on a séparés.
J'ai l'impression d'accorder bien plus d'importance au fait d'être francais que ces espèces de merdes sans cœur qui nous gouvernent et ça me gonfle tellement. J'ai pas envie de niquer la France mais là je sais plus où trouver la force de prendre les coups tout en continuant à etre la "bonne citoyenne" (ce qui amène certains à rejoindre les rangs d'une célèbre organisation terroriste qui nous a pris plus d'une centaine de personnes cette année dont un de mes potes mais faisons comme si je détestais pas aussi le gouvernement parce que faire ça c'est aussi nous mettre tous en danger de mort)

 

[Angel.]

@MadmoizelleN : Ah, d'accord merci de m'avoir répondu, je ne comprenais pas car je suis française et espagnol et pour moi j'ai deux nations et ni l'un ni l'autre à la fois alors binationale je trouvais que ça m'allait mais si c'est problématique je vais arrêter, dire que j'ai une double nationalité c'est problématique ou pas ?

Sinon j'aimerai tellement t'aider et les autres mais je ne sais pas comment faire, je n'arrive même pas à convaincre mes parents du racisme omniprésent dans la société donc si jamais vous avez une idée (n'importe laquelle genre parler par MP) dites le moi.
Et si mes propos sont problématiques je les effacerai vous subissez suffisamment de violence même sur ce site.

 

[Vespah]

C'est ce qui s'appelle retourner sa veste je crois?

http://www.buzzfeed.com/davidperrotin/7-fois-ou-les-socialistes-se-sont-opposes-a-la

 

[Shadeluna]

Article sur ce qu'une Hermione noire ( dans Harry Potter) représente :
http://www.buzzfeed.com/alannabennett/ce-quune-hermione-noire-dans-harry-potter-represente-vraimen

J'aime beaucoup ce passage :

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[Cutie ju]

@madmoizelle N Ah oui, j'en ai effectivement entendu parler mais je n'étais pas sûre de savoir de quoi tu parlais dans ton premier message. Je suis assez mitigée sur la question. Je pense qu'Hollande et son gouvernement veulent apporter une sanction symbolique et "apaiser" une certaine portion de la population, mais je trouve ça absurde qu'elle ne s'applique qu'aux binationaux. Pourquoi eux en particulier? C'est absurde. Après, si c'était étendu à tous les porteurs de la nationalité française, et pas seulement les binationaux, en tant que sanction symbolique, pourquoi pas.

 

[Lady Stardust]

Pourquoi eux en particulier? C'est absurde.
Après, si c'était étendu à tous les porteurs de la nationalité française, et pas seulement les binationaux, en tant que sanction symbolique, pourquoi pas.

La France a interdiction de créer des apatrides (personnes sans aucune nationalité) en vertu de la signature de traités internationaux sur le sujet.
C'est pourquoi le gouvernement peut uniquement appliquer leur mesure à des binationaux, auxquels il reste une nationalité.

Mais symboliquement, le fait que ça ne touche potentiellement que les binationaux est désastreux...

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu dis "en tant que sanction symbolique, pourquoi pas" être de nationalité française en France octroit plus de droits que quand on ne l'est pas, il n'y a pas uniquement une portée symbolique (et dans les cas de terrorisme j'imagine que c'est prison puis explusion hors de France).

L'apatridie a aussi des conséquences concrètes pas top du tout, ça dépend du pays de résidence mais c'est pas super enviable.

 

[Cutie ju]

@Lady Stardust Tu m'apprends quelque chose ^^
Ce que je voulais dire, c'est qu'un terroriste français qui commet une atrocité en France, pour moi c'est quelqu'un qui rejette son pays et par conséquent les idéaux de ce dit pays, ses lois etc... donc pour le dire trivialement, il s'en fout un peu de perdre sa nationalité française, non? Enfin j'imagine que quelqu'un qui est prêt à se faire sauter en public, ne va pas forcément réclamer ses droits s'il se fait choper et attend un procès. J'ai sûrement une vision un peu simpliste mais c'est comme ça que je le ressens.

 

[Maurivie]

Hey les madz de la vpr, je voulais vous dire un truc important.N'ayant qu'une nationalité, française du coup, je ne comprenais pas trop les débats autour de la déchéance de nationalité.Je me disais "ça casse pas trop pattes à un canard, les terroristes ne vont pas avoir peur "et au début du coup, je ne comprenais pas pourquoi des personnes se sont fortement opposées à cette mesure alors qu'elles n'étaient pas des terroristes et donc pas concernées.
Je n'aï pas voulu aller prioritairement sur des sites d'information pour une fois pour entendre un autre type de voie dans ce débat.
Je me suis tû et je suis allée ici.
Et puis je vous ais lu, surtout celles concernées et peiné.e.s par ce projet.
Et du coup, j'ai pu grâce à vos arguments convaincre deux ou trois personnes de ma famille sur le sujet à Noël (qui n'avait comme moi pas d'avis sur le sujet) donc GOOD JOB la VPRX. Merci pour vos témoignages et avis enrichissants.

 

[Aspera]

Ce que je voulais dire, c'est qu'un terroriste français qui commet une atrocité en France, pour moi c'est quelqu'un qui rejette son pays et par conséquent les idéaux de ce dit pays, ses lois etc... donc pour le dire trivialement, il s'en fout un peu de perdre sa nationalité française, non?

Tout à fait. On en a même vu bruler leurs passeports français, alors bon, lol...
Cette mesure est donc inefficace dès lors qu'elle s'adresserait aux terroristes, réels ou potentiels.

Sur le plan symbolique, par contre, elle envoie selon moi 2 messages:
- Les terroristes ne peuvent pas être français, ils viennent forcément d'ailleurs (de préférence d'un pays où on est pas très blanc). Joli déni, qui incite de plus à la peur et à la haine de l'autre (c'est vrai que l'islamophobie reculait un peu trop)
- Les personnes ayant une double nationalité, fussent-elles nées en France, ne sont pas de vraies français-e-s, vu qu'on peut leur retirer leur nationalité (Et, comme on l'a vu avec le fichage génétique, rien n'empêche que ça soit encore étendu à plein de gens qui n'ont rien à voir avec le terrorisme). Et le message compris par les électeurices visé-e-s n'est même pas celui-là, c'est "les noirs et les arabes, au fond, ça reste des étranger-e-s". Et ça, hollande et valls le savent parfaitement, je pense même que c'est la raison pour laquelle ils le font (2017, 2017...)

Enfin voilà

j'avais oublié à quel point c'est scandaleux, l'exécutif a un tel pouvoir, surtout quand le parlement est acquis à sa cause, c'est hallucinant, on se croirait dans une monarchie/dictature...de Gaulle dictateur en puissance)

Raison de plus pour le renforcer avec l'état d'urgence et la modif de constitution, hein , De Gaulle a tellement affaibli le pouvoir présidentiel que le pôvre hollande peut rien faire...

 

[Dame Andine cogite]

Coucou tout le monde,
Premier poste ici (suis un peu intimidée ).
En cherchant des comptines pour mon neveux et ma nièce, je suis tombée sur un truc bien gerbant.
"35 comptines du monde entier" ... d'abord j'étais optimiste. Il y a des chansons en allemand, en italien, en arabe (pas de quoi parler du monde entier mais bon)... et puis je tombe sur "la danse des chinois" : en français, avec un accent caricatural, et des paroles brèves mais...

ferme un oeil comme ci, ferme un oeil comme ça (...) je t'en prie redresse-toi"

Et dans le genre affligeant, il y a aussi la chanson "les enfants du Népal" (avec toujours une musique qui fait vaguement genre "asiatique").

Les enfants du Népal sont eux aussi des enfants.
Les enfants du Népal jouent eux aussi comme moi.
Les enfants du Népal ont eux aussi des mamans.
Les enfants du Népal aime aussi leur papa comme moi

Révélation de l'année, les enfants du Népal sont aussi des enfants .
Je sais que c'est du racisme "ordinaire"... Et à la fois, ça me semble pire du fait que ça se prétend d'une "bonne intention", "ouverture", toussa toussa... j'imagine les concepteurs qui se disent "hey, on va faire un album de comptines du monde, parce que peace on est tous frères... on va faire genre on chante comme des Chinois, on dit que les étrangers sont des gens "comme nous"... ".
(c'est là que je suis bien contente de pas avoir acheté le truc )

 

[madmoizelle N]

Je vais éviter de revenir tout de suite sur cette histoire de déchéance de nationalité, c'est trop dur pour le moment (j'ai vu que deja le FN parle de l'étendre aux crimes...) mais merci infiniment pour vos gentils mots.

J'espère que vous avez passé un joyeux Noël et que cette période de fêtes se passe bien.
J'ai une question pour celles/ceux qui ne fêtent pas Noel. Est ce que ça vous saoule qu'on vous souhaite un joyeux Noel? J'ai entendu pas mal de "Joyeux Noel, si tu le fêtes" et je sais pas, je trouve ça bizarre. Moi j'aurais envie qu'on me le souhaite meme si je le fête pas mais peut être que je me trompe.

Sinon petite revue de liens du lundi :
J'imagine que peu d'entre vous n'ont pas entendus parler de ce qu'il s'est passé à Ajaccio ces 3 derniers jours. On ne va pas faire comme si et appeler ça des appels aux meurtres d'arabes, le retour aux ratonnades clairement. Je suis d'abord profondément choquée par l'attitude des "manifestants" (c'est marrant comme les mots utilisés sont plein de sens, la presse parle "d'incidents") qui ont donc décide de saccager une mosquée, brûler des Coran et hurler leur haine 3 soirs d'affilée. Et le 2ème effet Kiss Cool c'est l'apathie du gouvernement. 58 personnes ont été placées en garde à vue fin novembre pour avoir manifester en soutien aux refugies, près de 300 (j'ai un doute) pour avoir manifester pendant la COP 21 et devine combien ont été arretes en Corse? 2. 2 mecs qui avaient caillassé les pompiers... Donc aucun pour ces actes innommables. Si ça ne s'appelle pas de la ségrégation je sais pas ce que c'est. Des centaines de personnes crient leur haine des "autres francais" depuis 3 jours sur le sol francais (si quelqu'un peut d'ailleurs m'expliquer pourquoi la Corse échappe à l'état d'urgence) mais la liberté d'expression tout ça.
Robert Ménard ne nous déçoit jamais. L'homme qui crée des milices dans sa ville dénonce les "patrouilles musulmanes" qui ont protégé une église de Béziers pendant la messe de Noel. SOS racisme porte plainte.
"Dear White America" un papier écrit par George, professeur de philosophie à Pittsburgh dont j'ai envie de citer une dizaine de passages ("This letter is a gift for you. Bear in mind, though, that some gifts can be heavy to bear. You don’t have to accept it; there is no obligation. I give it freely, believing that many of you will throw the gift back in my face, saying that I wrongly accuse you, that I am too sensitive, that I’m a race hustler, and that I blame white people (you) for everything"). Ici, Slate en parle pour ceux qui maîtrisent mal l'anglais.
Ici on parle du docu Les réseaux de la haine de Rhokaya Diallo (diffusees hier sur LCP mais j'ai pas encore pu le regarder).

 

[Kirikail]

En pleine procédure de naturalisation, ces histoires de déchéance me rendent vraiment triste, je n'aime pas cette césure entre français de "sang" et français de "papiers" dont on peut facilement maltraiter l'un mais pas l'autre...