Veille permanente racisme, xénophobie...

[MorganeGirly]

On sait qu'elle a toujours était pensée blanche, qu'elle soit noire maintenant bah écoute cool mais ne fait pas semblant en mode : "non mais si dans le bouquin je l'avais aussi vu noire" c'est de la mauvaise foi.

Je crois pas qu'elle l'ait dit comme ça, si? Moi ce que j'ai lu d'elle c'est que des fans ont commencé à imaginer qu'Hermione pouvait être noire (notamment parce que son rapport à ses cheveux bouclés est assez compliqué) et d'autres fans ont dit "NON HERMIONE DOIT ETRE BLANCHE" et Rowling est intervenue en disant "ben ya écrit nulle part qu'elle est blanche donc bon". Pour moi c'est pas tellement "en vrai elle est noire", c'est plus "pourquoi vous partez du principe que si c'est pas précisé, c'est qu'elle est blanche?". Et pour moi c'est aussi une façon de prendre position en disant : ça ne trahit pas ma vision d'Harry Potter si Hermione est noire, vu que plein de fans utilisent justement le prétexte "ce n'est pas comme ça dans le livre" pour empêcher de mettre plus de diversité dans les rôles.

 

[calliopeonyx]

La reponse de JK Rowling est intelligente, simplement c'est de la mauvaise foi. Quand elle a besoin de personnage racisé elle la toujours précisée : les jumelles indiennes, Cho Chang ect... Donc oui elle a raison de dire que le lecteur est libre dimaginer son perso comme il le veut. Mais quelle nous fasse pas croire que intentionnellement elle devait/pouvait être noire. Quand un perso d'un roman occidental n'a pas de couleur il est par défaut blanc. Préciser l'ethnie c'est toujours un "privilege" de racisés. Sauf si dès le début l'intention de l'auteur était de briser cette règle tacite, ce n'est pas le cas puisque certain perso sont bien definit par leur origine.

 

[AngelTen Richard II]

@calliopeonyx
Je trouve ça vraiment intéressant que tu dises ça comme ça. Vu que j'étudies la littérature, je trouve ça intéressant de mettre en rapport ce qu'a voulu dire l'auteur avec ce qu'on voit dans le livre. En fait pour moi la conclusion est que la volonté de l'auteur n'a pas de sens, parce que si elle est réussie, alors on lira le livre comme l'avait voulu l'auteur, et si non, on aura pas moyen de la connaître. Mais le fait que JKR soit une "auteur vivante" et qu'elle puisse commenter son propre bouquin change la donne, parce que du coup les gens lisent le livre selon certaines directives conçues par l'auteur, et ce alors même que ces volontés ne sont pas forcément réalisées.
Je pense que le problème Hermione est vraiment en plein dedans : si JKR voulait faire une Hermione disponible à toutes les interprétations en matière de race, c'est un échec vu qu'on imagine Hermione comme blanche. Hermione devient blanche par interprétation du lecteur qui est soumis à un contexte raciste (le contexte de lecture détermine donc le sens, autre grand sujet de discussion littéraire). Mais au moment où JKR affirme que toutes les interprétations sont possibles, alors elle inscrit dans son oeuvre un sens qui n'y était pas mis à la base par le lectorat, et ensuite, le lectorat donne un autre sens à l'oeuvre.
En fait, Hermione devient noire à la lecture parce qu'on reconnaît en JKR une autorité compétente sur ce que dit son oeuvre. Or, ça n'est pas du tout sûr qu'elle puisse savoir mieux qu'un autre ce que son oeuvre dit. Elle sait ce qu'elle a voulu dire mais c'est pas forcément ce que l'oeuvre dit. L'oeuvre ne dit rien du tout sur le sujet stricto sensu ; quand on voit Hermione blanche, on la voit ainsi parce qu'elle est dans un contexte et avec un nom (et sans parler du film qui est aussi une interprétation) qui nous suggère qu'elle est blanche. C'est très dur de démêler ce que l'oeuvre dit, et ce qu'on entend (je pense même qu'au fond l'oeuvre ne dit jamais rien d'autre que ce qu'on y entend). Et JKR joue sur ça (sans même le savoir peut-être).

(Dites-moi si ce post ne va nulle part/n'a aucun sens/est super chiant/n'a rien à voir avec la choucroute/vous prend pour des nouilles)

 

[Sombre.]

Pour Dumbledore, la révélation de son homosexualité est raccord avec les indices disséminés dans les derniers livres (sa "très très forte amitiés" avec Grindelwald, qui lui a "brisé le cœur"), mais ça reste assez factice simplement parce que ça serais le SEUL personnage gay de l'univers de HP. Sans rire, un monde magique peuplé de centaines de milliers de gens, une école pleine d'ados qui s’entrainent a agiter leurs baguettes (si vous voyez ce que je veux dire ... ) mais il y a que UN SEUL personnage explicitement gay ? J'ai peu être loupé des "révelations twiteresques" de l'auteur a ce sujet, mais ça sent quand même le "il n'y a qu'un perso gay, mais c'est le sorcier le plus puissant de l'univers, donc c'est bon arrêtez ça compte vachement en terme de représentativité!". Pareil, un.e madz disait un peu plus en avant que dans les livre, des qu'il y a (par miracle) un personnage non-blanc, sont ethnie ou ses caractéristiques physique sont immédiatement précisé (je pense aux sœur Patil ) et ça m'a laisser une impression de "il faut que je case un personnage de chaque ethnie non-blanche de façon super visible pour remplir mes quotas."

Les révélation type "Dumbledore est gay" et "Hermione est noire" n'ont aucun sens dans l'univers stricte des livres parce qu'on n'arrive pas a croire que l'auteur ne nous l'ai pas dit explicitement, vu qu'elle dit explicitement tout le reste. C'est une auteure très cash, dans le sens ou quand un personnage est con, elle va nous le montrer par des exemples directs, quand un personnage est gourmand et gros, elle va en remetres des couches d’ananas confis et de mentons tremblotants, quand un personnage est amoureux, on nous décrit en long et en large toutes les niaiserie et les empouprages de joues du processus pour pecho. Si vraiment elle avait penser a l'avance en écrivant ses livre que Hermione était noire, on aurai eu des indices un peu moins subtiles que ses cheveux bouclés, ça sent vraiment l'ajout de dernière minute pour se donner bonne conscience.

Cet univers avait teeeeellement de potentiel en matière de représentativité, il y avait tellement de manière d'amener le sujet sur la table sans être trop balourd, et c'est les fans qui doivent fictionner pour qu'il y ai un peu de diversité



Bon a la base j'étais venue pour demander un truc en rapport avec la discutions d'il y a quelques pages sur les métis.
Ma mère utilise quotidiennement un terme qui me met super mal a l'aise pour désigner les gens qu'elle pense être métis : elle les appelle "mulâtre". Elle pense que c'est un terme non-pejoratif, que c'est exactement comme dire "métisse", alors que j'ai lu plusieurs fois que c'était considéré comme un terme hyper négatif.

Est ce que pour vous c'est un terme neutre, ou un terme a bannir a tout jamais dans les limbes ? Est ce que vous auriez des ressources (articles, ect...) que je pourrais lui donner a lire pour que éventuellement elle commence a se remettre en question ?

 

[AngelTen Richard II]

@Electromalone
Il me semble que c'est un terme qui était utilisé pour créer des castes entre les "blancs purs colons", les métisses blancs/noir (mulâtres), les métisses blanc/amérindien et ensuite les métisses blanc/autre chose, puis les noirs et les amérindiens, puis les autres immigrés. En tout cas j'ai vu ce terme surtout utilisé dans ce contexte, pour établir une hiérarchie entre noir clair et noir foncé (c'est un peu brutal mais il me semble que c'était vraiment l'idée). Un petit passage par wiki permet d'avoir quelques notions : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mulâtre

Après apparemment certaines personnes se revendiquent de ce terme, mais je me demande si c'est pas le même genre que les gays qui se revendiquent "pédés" ou autres... Donc à éviter, dans le doute.

 

[MorganeGirly]

Si vraiment elle avait penser a l'avance en écrivant ses livre que Hermione était noire, on aurai eu des indices un peu moins subtiles que ses cheveux bouclés, ça sent vraiment l'ajout de dernière minute pour se donner bonne conscience.

Mais quelle nous fasse pas croire que intentionnellement elle devait/pouvait être noire.

J'ai pas vu qu'elle disait que c'était son intention de faire Hermione noire à la base justement.

Moi ce que j'ai compris de ses déclarations c'est qu'elle a été interpelée par les fans qui avaient interprétés Hermione comme noire et n'arrêtaient pas de se faire bâcher par les racistes + qu'il y avait la "polémique" avec la comédienne noire, et qu'elle a répondu "oui elle peut parfaitement être noire, je ne vois rien dans mes livres qui le contredit!".

En gros, son premier tweet "position" (en réponse à une fan noire qui voulait son avis sur la question), elle disait "Le canon c'est : cheveux bruns et frisés. La peau blanche n'a jamais été spécifiée". Et pour rejoindre ce que tu dis sur la littérature @AngelTen Richard II je pense que justement, elle dit que son oeuvre est ouverte à interprétation, pas que l'interprétation c'est "Hermione est noire". En gros, ce qu'il faut respecter c'est que Ron est roux, Harry a des lunettes et Hermione des cheveux frisés. Rowling l'a sûrement imaginée blanche mais si on veut respecter son texte, on doit juste faire une Hermione avec des cheveux bruns et frisés. La représenter noire n'est pas une distorsion du texte ou une révision, c'est une interprétation parfaitement valable et compatible avec la source. Je pense que c'est tout ce qu'elle veut dire, pas que son idée c'était de faire un perso "arc-en-ciel".

Et ensuite, un mec sur twitter a dit "oui mais dans le film elle est blanche alors c'est comme si un perso de série blanc devenait noir tout à coup, c'est chelou" en parlant de la comédienne et JKR a répondu "non ça n'a rien à voir car on ne tourne pas le 8e film, c'est une pièce de théâtre". Donc elle reconnait bien que dans la franchise ciné, Hermione est blanche et que oui, ça ferait un peu retournement de veste de la faire noire soudainement (mais si on faisait un reboot, j'imagine que ce serait différent).
Mais le principe du théâtre (classique en tout cas), c'est qu'on doit suivre le texte à la lettre mais que du moment où le texte est respecté, on peut faire ce qu'on veut avec ce qui n'est pas dit. Or ni dans les livres ni dans la pièce il n'est précisé qu'Hermione est blanche. En la représentant par une comédienne noire, on respecte le texte, peu importe l'intention de l'auteur au moment de l'écriture.

Après je suis d'accord avec vous sur le fait que la diversité dans Harry Potter était très limitée (mais bon le premier bouquin est sorti en 1997 et le premier film a été tourné en 2000, JKR a pu évolué au fil des ans). Et je trouve dommage que l'homosexualité de Dumbledore reste aussi discrète par exemple. Mais c'est fait, le casting du film a été choisi il y a plus de 16 ans et on ne peut pas changer ça. En revanche, bousculer les canons et les évidences de la blanchité, c'est toujours possible et pour moi c'est que fait JKR!

@Electronalone Pour le terme "mulâtre", on m'a dit que c'était pas insultant en français antillais (quelqu'un pourra confirmer?) mais en métropole ça ne se dit absolument pas. Donc ça dépend d'où ta mère vient mais en tout cas, elle ne doit pas l'utiliser en France métropolitaine et je pense pas que ce serait très bien accepté même à la Réunion ou dans d'autres régions d'outre-mer (dans l'océan indien, je l'ai toujours entendu utiliser comme un terme référant au statut du temps de l'esclavage).

 

[Sombre.]

Donc ça dépend d'où ta mère vient mais en tout cas, elle ne doit pas l'utiliser en France métropolitaine

Ma mère viens d'un milieu 100% blanc pur Belge et est non-concernée. Je crois que c'est un terme qu'elle a du beaucoup entendre étant petite et qu'elle a intégré comme étant un mot courant.

Il me semble que c'est un terme qui était utilisé pour créer des castes entre les "blancs purs colons", les métisses blancs/noir (mulâtres), les métisses blanc/amérindien et ensuite les métisses blanc/autre chose, puis les noirs et les amérindiens, puis les autres immigrés.

J'ai toujours trouver le terme très négatif surtout parce que c'est comparer les personnes métisses a des animaux, et encore pire, a des animaux stériles. Dans l'utilisation dans le contexte des caste, c'est encore plus violent que ce que je pensais. Quand j’entends ma mère l'utiliser a tout va sans penser un seul instant a l'origine du mot qu'elle emploie

Je vous remercie tout.e les deux pour ces info, je vais encore un peu creuser de mon coté et lui préparer un dossier argumenté.

 

[calliopeonyx]

@Electronalone Alors pour mulâtre,je vous donne mon avis en temps que non métis et aussi non antillaise,je trouve ce terme assez violent. Mûlâtre est composé de trois façons. Déjà il y a le mot mule qui désigne le croisement entre un âne et une jument, il y a cette notion à la fois de bâtardise et ce vocabulaire animalier appliqué à des êtres humains. Ensuite en langue française les mot finissant en -âtre c'est toujours pour renforcer le côté péjoratif : verdâtre, marâtre, jaunâtre, bellâtre, olivâtre

Mais comme j'ai dis je ne suis pas des Caraïbes, du coup je n'ai vraiment pas l'habitude de l'entendre dans la vie quotidienne.

Pour Harry Potter, oui je vous rejoins entièrement. En soi attention moi je n'ai aucun problème avec le fait que ce soit un livre britannique écrit par une écrivaine britannique blanche qui s'inscrit dans la culture britannique avec une majorité de personnage blanc. Elle écrit par rapport à son vécu, son contexte et c'est très bien. Je reproche juste à JKR de forcer à posteriori une interprétation de son livre que soit elle invente pour coller à l'air du temps ou alors qu'elle a peut-être voulu dire dès le début mais dans ce cas là comme tu dis @AngelTen Richard II c'est un échec car notre contexte culturel ne l'a pas vu comme ça du tout.

 

[laureth sulfate]

@Electronalone je suis métisse et je trouve ce mot violent/laid/injurieux bref on m'a appelé une fois par ce terme (qui se voulait un compliment dans la bouche de la personne en face) et je n'ai pas du tout apprécié.
Je crois qu'aux Antilles on utilise plus communément ce terme mais je suis pas sûre. En tout cas ce mot fait partie de tous les termes inventés par les français pendant l'esclavage pour hiérarchiser les noirs en fonction de leur carnation (les mots "quarterons", "chabins" etc viennent aussi de cette période). Et il me semble que mûlatre signifie le croisement entre la mule et une jument, la jument symbolisant la race blanche et sa pureté et la mule la race noire et son supposé côté "servile".

Enième anecdote de ma vie (j'ai l'impression que je viens ici que pour raconter des anecdotes, malheureusement il m'en arrive tout le temps) :
Mon copain m'a présenté a un de ses meilleurs potes qui a cru bon de s'exclamer "ah t'as pris une metisse, tu te mets bien !"
Je l'ai très mal pris évidemment, et comme d'habitude monsieur ne percute pas que cette phrase est vraiment à chier. Non non, limite j'aurais du rougir et dire merci devant tant d'éloges. Je ne suis pas un trophée, ou un objet sexuel, merci bien. Il me sort l'excuse que "non mais il a dit ça parce que les métisses sont belles, puis c'est bon tout de suite tu vois le racisme". Donc primo les métisses sont comme les autres, y'en a des belles et des moins belles (voir les post plus haut sur la fétichisation des enfants métisses, ça vaut aussi pour les femmes), deuzio si tu crois que y'a pas de sous-entendus sexuel derrière cette phrase t'es sacrément naïf, tertio tu es peut être mon copain mais tu es blanc aussi donc, NE ME DIT PAS QUAND ET COMMENT JE DOIS OU NE DOIS PAS VOIR LE RACISME. Quand son pote à fait cette remarque, mon copain a rétorqué direct "ouais, elle est malienne de base" euh hein ? Je suis née au fin fond de la Bretagne avec juste un père malien qui ne m'a jamais transmis sa culture si ce n'est par son nom, donc calme toi, d'ou tu te permet de t'acaparer mon histoire et déblatérer mes origines devant des personnes que je connais pas, en plus en ma présence ? Si j'ai envie de parler de mes origines je m'en charge, ça va bien. Mais j'ai même pas eu le temps d'en placer une. C'est pas la première fois qu'on se fritte par rapport à ça, ce genre de remarques sort toujours de la bouche de son frère/ses potes d'enfance donc son jugement est complètement biaisé. Quand son frère m'a vu pour la première fois il a dit que "tas bien fait de prendre une noire, elles sont chaudes au lit" et non non, monsieur ne comprenait pas que c'était raciste, ben non, c'est juste une blague, ben voyons. Et il pensait tellement que c'était normal voir gratifiant qu'il était venu me répeter ce propos tout sourire. Et le pire c'est quand j'avais fait part de mon mécontentement : "Nan mais COMMENT t'oses dire que mon frère est raciste ! On est de gôôôche !!". Bon ca serait hilarant si c'était pas désesperant.

 

[laureth sulfate]

@I.WAS.HERE alors je prend sur moi en me disant que si je l'instruit sur le racisme ordinaire et les oppressions que subissent les racisés il va peut-être changer, après j'ai conscience que les sentiments que j'ai pour lui doivent altérer mon jugement, si un mec lambda avait ce genre de discours devant moi je serais bien plus virulente.
Le truc c'est qu'a chaque fois qu'il y a ce genre de "clash" on a une grosse discussion ou je lui explique en long et en large pourquoi ces propos me dérangent, et il finit par dire "d'accord, je comprends maintenant, ca se reproduira plus". Donc je me dis "ok il a capté, je devrais plus avoir à subir ça". Et puis il suffit qu'on retourne un week end chez ses parents dans un patelin reculé, ou les gens sont moins ouverts, pour qu'il refréquente ses potes d'enfance et qu'il ressorte ce genre de propos débiles.
J'ai conscience que sur le long terme ça va pas forcément fonctionner ceci-dit.

 

[Cassini]

La reponse de JK Rowling est intelligente, simplement c'est de la mauvaise foi. Quand elle a besoin de personnage racisé elle la toujours précisée : les jumelles indiennes, Cho Chang ect... Donc oui elle a raison de dire que le lecteur est libre dimaginer son perso comme il le veut. Mais quelle nous fasse pas croire que intentionnellement elle devait/pouvait être noire. Quand un perso d'un roman occidental n'a pas de couleur il est par défaut blanc. Préciser l'ethnie c'est toujours un "privilege" de racisés. Sauf si dès le début l'intention de l'auteur était de briser cette règle tacite, ce n'est pas le cas puisque certain perso sont bien definit par leur origine.

Hello je fais surface juste pour rebondir sur ton post. Les persos noirs eux aussi ont bien été précisé : Angelina Johnson et Lee Jordan. Si je me souviens bien il y a même une scène où l'une des Serpentards ( Pansy Parkinson ?) se moque des tresses d'Angelina.

 

[Uryuu]

Bonjour, j'étais en sous-marin jusque là parce que je pensais que les événements récents de la pub raciste en Chine allait déchaîner les passions. Je suis soulagée de voir que sur ce forum on n'a pas vraiment relevé les faits (ou bien je n'ai pas assez remonté les pages précédentes de la Veille). Oui bien sûr que cette pub est raciste mais je trouve la France bien trop contente de pouvoir enfin taper sur les asiatiques pour un "vrai" motif (parce que les traiter de "bouffeurs de chiens", et blaguer sur la taille des pénis ça va un temps hein, c'est "gentil, c'est mignonnet"). Asiagora a même publié un communiqué pour dire qu'il (ou elle) était extrêmement déçu(e) de la tournure de ce bashing médiatique (lien : https://www.facebook.com/notes/asiagora/communiqué-dasiagora-09062016/1420248351350914 ). C'est quand même bizarre que l'humiliation d'un coréen à la Nouvelle Star ne soit quasiment pas relayée par l'info alors que le scandale de la pub raciste fait les journaux => Y aurait-il un biais européen? (LOL), voudrait-on nous faire croire que l'entièreté de la Chine est raciste alors que seul Guerlain en France serait négrophobe? "On ne sait pas trop".... Bref, moi j'en ai marre parce qu'à chaque nouvelle rencontre, on me fait bien comprendre dans notre cher pays que bordel non! Je ne peux pas être française puisque je ne suis pas blanche. Ou sinon ça va à coup de : "Bon OK alors pour te faire plaisir: oui tu es française mais tu ne peux pas être française de souche dans ce cas!". Et après qu'on ne vienne pas me faire croire que le racisme est moins présent en France. C'est vrai que pour détourner l'attention du peuple en donnant du pain, des jeux de foot inutiles et un ennemi commun, la France est championne dans le domaine.