Veille permanente racisme, xénophobie...

23 Décembre 2012
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j'oscille entre : ces gens méritent une dictature vu que c'est ce qu'ils désirent et je me dis aussi vivement ce grand remplacement qui les obsède tant, que les noirabes remplacent enfin toute cette médiocrité ! Mais comme tu dis c'st glaçant,déjà qu de base je suis très sombre sur l'avenir de ce pays, mais là si dans "l'élite" ils sont dans ce délire là, je vous dis ça sent le sapin...
Je reste vraiment hallucinée de voir que le monde universitaire donne du crédit à ce mec. Je comprends pas comment c'est possible. Il est spécialiste en droit, histoire et socio et il compare la population musulmane en France aux Wisigoths tout en expliquant que les droits de l'homme sont une religion dangereuse et que la démocratie est fondée sur la discrimination. Je sais pas comment tu peux enseigner à la fac et dire des choses comme ça.
Il est aussi membre du CNRS :
http://www.ihd.cnrs.fr/spip.php?article133
Par contre j'ai vu ses fiches de présentation sur Assas hier et elles sont indisponibles aujourd'hui :hesite:

Enfin je veux dire, c'est bien d'avoir des points de vue différents dans le monde de la recherche mais ya des limites quand même. Tu dois être ravi en tant qu'étudiant qu'un mec comme lui t'enseigne l'histoire du droit, la base des institutions etc.

Dans les années 70, Paris II Assas avait la réputation d'être un repère de facho et aujourd'hui c'est une fac de droit parmi les plus réputés de France mais bon, visiblement, back to the 70s aussi. Enfin c'était à Assas aussi qu'un prof avait exigé qu'une étudiante retire son voile au nom de la laïcité puis l'avait exclue d'amphi quand elle avait refusé (voir ici). J'ai essayé de retrouver des articles dessus mais à part le communiqué de l'UNEF et des articles sur des médias musulmans, j'ai rien trouvé donc est-ce que ce serait complètement passé inaperçu? :hesite:
sur un site construit de base pour les internautes occidentaux
Je suis d'accord avec ça. Je "pratique" Wikipedia en tant que rédactrice. Pour celles qui ne s'y connaissent pas, une personne ou un fait sont dignes d'avoir leurs fiches s'ils ont "une notoriété" suffisante. Wikipédia s'inspire de principes proches des règles scientifiques donc ils fixent des critères pour définir la notoriété. Sauf que je les trouve pas très adaptés à certains contextes nationaux.
Par exemple, parmi les critères, si tu es auteur, tu dois avoir publié des bouquins à compte d'éditeur, si tu es maire, ta ville doit avoir plus de 100 000 habitants, si tu es musicien ta notorité se définit seulement si elle est "dans un pays de taille moyenne" et tu dois avoir vendu 50 000 disque etc.
Je me suis inscrite sur Wikipedia à l'origine pour écrire des fiches sur l'Ile Maurice avec une copine mauricienne qui voulait créer participer et qui maitrise pas trop l'informatique. Et ces critères-là excluent totalement la plus part des célébrités mauriciennes. Un musicien à succès mauricien c'est quelqu'un qui a vendu 1000 CD, ya pas vraiment de maison d'édition locale donc les auteurs publient tous à compte d'auteur ou alors ils sont édités à l'étranger mais ça n'empêche pas que toute l'île ait pu entendre parler de leurs livres et je crois que seule la capitale compte plus de 100 000 habitants.
L'avantage de l'Ile Maurice c'est que du coup, tu peux utiliser le critère de la notoriété médiatique pour les personnalités actuelles car comme c'est petit, les personnes qui font des trucs sont plus facilement connues des journalistes (genre les responsables associatifs interviennent en permanence, même le vendeur de samoosa a pu avoir 3-4 interviews sur lui). Or un des critères de Wikipedia c'est que tu dois avoir 3 articles minimum publié dans un journal national pour définir ta notoriété.
Donc l'expérience d'écrire des fiches sur Maurice m'a surtout montré que les critères Wikipédia correspondaient beaucoup plus à des contextes très urbains, avec des médias très développés, une industrie du livre et de la musique rentable, ce qui est loin d'être le cas dans beaucoup de pays non occidentaux. En plus, les grands pays et les villes sont favorisés, ce qui est injuste car pourquoi une star de la musique mauricienne est jugée moins connue qu'un participant à la Star Academy française? Oui, numériquement plus de gens connaissent les artistes français mais culturellement, l'impact d'un artiste comme le mauricien Zulu est bien plus important sur la scène musicale de son pays que celui d'un Christophe Maé.
Donc les critères ne sont pas très adaptés et je pense que c'est un défaut de Wikipédia. En plus, le fait qu'il y ait des utilisateurs expérimentés peut encourager certains hommes sûrs d'eux à se considérer comme expert de Wikipédia et donner la leçon à d'autres.

Mais après pour celles que ça intéresse, c'est pas si inaccessible de participer à Wikipedia. Les critères que j'ai décrit sont pas si rigides et Wikipédia se rattrape pas mal là-dessus. Du genre si un article d'un journal national décrit une personnalité comme "le plus grand musicien du pays" ou si cet article explique que c'est une personnalité importante, ça peut suffire pour justifier de sa notoriété. Par exemple, il y a une fiche sur une figure historique réunionnaise et du folklore, Madame Desbassayns. Dans les discussions, on voit que des gens commencent par vouloir effacer la fiche parce que personne connait Madame Desbassayns en métropole disent puis après ils réalisent qu'en fait, elle est connue dans la culture populaire de La Réunion même si au premier coup d'oeil son apport historique a l'air peu important pour la France. Donc les contributeurs concluent que sa fiche a toute sa légitimité et la conservent.
J'ai déjà vu des débats sur une fiche wikipédia sur l'Ile Maurice et un mec qui se présentait comme français se plaignait que les sources n'étaient pas fiables car les journaux mauriciens font dans le copinage et les journalistes mauriciens ne sont pas sérieux. Un contributeur lui a rétorqué que le critère de fiabilité des sources c'est "un journal national" et qu'on n'est pas là pour juger de la qualité du journalisme. Si c'est un journal national, la source est valide, c'est tout.
Du coup, les règles sont un peu restrictives mais d'un autre côté, elles peuvent quand même bien fonctionner. Perso, je mets toujours un million de référence à chacune de mes affirmations, bien plus que beaucoup de contributeurs qui des fois font un peu de Wikipédia leur article de blog perso. Du coup on m'a déjà dit une fois que c'était "orienté" mais quand j'ai demandé des "précisions pour que je puisse rendre l'article plus neutre", la personne ne savait pas quoi dire car tout était appuyé par une source reconnue.

Certains articles font l'objet de guerre d'édit mais ya des sujets où personne vient jamais rien te dire. Je pense qu'un article sur la population yoruba, c'est typiquement le genre de thèmes où tu pourras écrire ce que tu veux, personne ne vérifiera.

Bref, je pense que le problème actuel de Wikipédia c'est surtout la sur-représentation de certaines populations parmi les rédacteurs mais ce n'est pas inéluctable du tout!
 
@MorganeGirly
Assas a depuis longtemps été une université réputée de droit. En fait traditionnellement les facs de droit et de médecine sont de droite conservatrice et c'était déjà comme ça pendant la IIIe République donc j'ai envie de dire rien de nouveau sous le soleil.
(Par contre les facs de lettres, de sciences humaines (Histoire, socio) et de sciences exactes - maths, physique - sont traditionnellement à gauche et c'est quelque chose que j'ai pu pas mal vérifier)
Je pense que c'est parce que les seconds sont considérés comme des intellectuels et les premiers des "practiciens" utiles et rentables à la société, or, les intellectuels sont de gauche dans ce pays traditionnellement. De plus, les deux premiers offrent en général des boulots mieux payés et plus stables, donc traditionnellement plus visés par les valeurs de droite et les groupes sociaux à droite.
(C'est une tradition, pas une règle ^^)

Sur wikipédia je ne peux que plussoyer, j'ai fait face aux mêmes problèmes concernant les thèmes du genre, de la sexualité, du féminisme... Sur les articles de maladies chromosomiques concernant les chromosomes X, on m'a sèchement rembarré quand j'ai proposé de remplacer les endroits avec écrit "fille" ou "la petite fille" ou des choses comme ça par "enfant" ou "personne" ou "personne au caryotype XX" et on m'a sèchement répondu que ça "gênait la clarté de l'article". Quand on va sur la page wikipédia de Jeanne d'Arc (qui est un sujet trèèèès sensible pour l'extrême-droite) il n'y a pas un seul paragraphe sur le travestissement, la question du genre et des rôles genrés alors qu'il y a eu un certain nombre de papiers universitaires sur le sujet, parce qu'avoir une femme-garçon comme icône mais prôner les stéréotypes de genre c'est un peu contradictoire. Je crois que le problème de wikipédia c'est que dans son principe même, c'est communautaire, donc ça reflète ce qu'il y a de meilleur mais aussi les problèmes de la démocratie : d'un côté, personne ne décide seul ce qui est vrai, de l'autre, certains groupes prennent le dessus sur d'autres sur des sujets d'oppression.
 
23 Décembre 2012
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En fait traditionnellement les facs de droit et de médecine sont de droite conservatrice et c'était déjà comme ça pendant la IIIe République donc j'ai envie de dire rien de nouveau sous le soleil.
(Par contre les facs de lettres, de sciences humaines (Histoire, socio) et de sciences exactes - maths, physique - sont traditionnellement à gauche et c'est quelque chose que j'ai pu pas mal vérifier)
Je suis pas forcément trop d'accord pour généraliser par matières. Paris I est une fac de droit mais elle a plutôt une tendance de gauche. En Histoire il y a le même genre d'opposition, Paris I est "à gauche" mais Paris IV est bien plus conservatrice etc. (c'est quand même assez facile d'être conservateur en Histoire). Idem en socio, Paris VIII est bien plus à gauche que Paris V où les profs sont plus conservateurs.
Et c'est vrai qu'Assas a toujours été réputée mais quand elle avait une réputation de fac de facho, certains élèves brillants allaient étudier à Paris 1 à la place, donc il y a quand même un moment où la réputation de bonne fac a été occultée par la réputation de fac d'extrême-droite et un moment où la tendance s'est inversée :)
 
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Réactions : Assam
26 Octobre 2013
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@MorganeGirly ayant fréquenter la fac de droit de paris 1 je confirme que Assas pour nous c'était un peu l'antre du diable de droite/ extrème droite XD et Paris 1 est en effet très à gauche, j'avais même une prof qui se revendiquait communiste et c'était période Sarkozy donc il y avait de l'ambiance tous les jours à chaque sortir présidentielle. Bon aprèsdepuisle temps ça a peut être changé.

Et pour wikipédia tu as bien cerner le soucis c'est très communautaire surtout dans sa version française. Rien que lire la page Europe c'est presque à mourir de rire on dirait une propagande kitsch façon communiste dévergondé : l'Europe berceau de nombreuse civilisation, de peuple divers mais si unis (guerre mondiale?hein non pas comprendre?) on est les plus grand, on est les plus beau on est les plus fort. Pour les autre continent tu as un définition en chapeau très géographique et climatique pour l'Asie, océanie et Afrique. Il y a que l'amérique où ils parlent de """"rencontre"" entre civilisation précolombienne et européenne. Oon dirait ils se sont rencontré, copiné et ils ont fusionné, alors que je crois que c'est plus tôt un des peuple qui a cannibalisé l'autre...
 
11 Mai 2013
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Pour répondre au sujet d'Assas. L'enseignement est plutôt conservateur (et tout dépend de la matière, on le sent sans doute plus en droit de la famille qu'en droit européen). Les étudiants sont relativement plus bourgeois/aisés/libéraux que dans d'autres facs.
Il y a beaucoup de gens à droite (et j'ai déjà croisé Juppé et Copé dans ma fac), mais on est aussi pas mal de planqués à gauche (voir communistes ou anar).
C'est une fac majoritairement à droite mais loin d'être un repère de fachos (qui ternissent plus l'image de la fac qu'autre chose.)

@MorganeGirly : on avait débattu de cet épisode sur notre spotted ici https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1055860211142312&id=594317210629950 si tu veux avoir un point de vue de l'intérieur.
 
22 Septembre 2010
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Même les professeur occidentaux d'histoire africaine ne maîtrisent aucune langue africaine. Vous imaginez un professeur de littérature américaine qui ne parle pas anglais? Ca vous fais rire, mais l'inverse est normal. Ces "africanistes" c'est comme les orientalistes ils enseignent une vision de l'Afrique tellement datée que parfois je me dit qu'ils doivent vraiment passé pour des idiots dans les colloques internationales (mais est-ce qu'ils en font en réalité? pas sûr).

Je travaille en ce moment dans un milieu de recherche où on trouve beaucoup de géographes et depuis que j'y suis l'approche des pays "du Sud" m'est assez peu compréhensible ... Je n'arrive pas à comprendre pourquoi on utilise cette notion qui ne renvoie à aucune réalité commune.

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Effectivement je remarque que les gens qui font du terrain dans des pays non "occidentaux" les choisissent parce qu'on y parle anglais/français (sauf pour la Chine, pas mal de gens parlent chinois maintenant, et puis pour les pays hispanophones). Après, to be fair, quand tu es un jeune doctorant, tu n'as pas forcément les moyens (financiers, matériels, de temps ...) d'apprendre une langue peu enseignée en France, c'est le serpent qui se mord la queue en fait. Et puis je remarque aussi que ceux qui font ces démarches sont parmi les gens qui connaissent le plus de langues, dont des langues moins communément connues en France (portugais, arabe, russe ...). Et que souvent aussi, surtout parmi les jeunes, ils ont une attitude très humble et partent là-bas pour apprendre des choses et non pour juger. Ils sont plutôt de ceux qui vont s'énerver quand on parle du pays qu'ils étudient comme d'un pays homogène, pauvre et dénué de capacité d'action. Après c'est la plus jeune génération.

Par contre, pour avoir été dans des colloques internationaux justement, je peux dire que les français ne sont pas forcément les pires. Je dirais que j'ai vraiment vu les choses les plus choquantes de la part d'américains en fait. Par exemple une chercheuse américaine travaillant à Oxford qui expliquait qu'avoir fait du terrain en Mongolie était "rafraîchissant" car les gens ne savaient pas lire et avaient donc des capacités de prendre des décisions limitées (???????). Je regardais autour de moi si quelqu'un réagissait et certaines personnes faisaient les yeux ronds mais personne n'a rien dit (moi non plus soit dit en passant mais comme c'était aux US je me sentais pas trop à l'aise). Autre exemple : une autre américaine qui traduisait des mots de "créole" en "bon français" alors que c'était des mots utilisés en français ... et qui infantilisait complètement les gens qu'elle avait interrogés. Pour moi tout ça vient de l'héritage de la vieille ethnologie mais je peux me tromper.
 
26 Octobre 2013
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@Soeur mary clarence faut voir aussi qui possède Abidjan? Qui possède les sociétés, qui fait marché l'économie? Clairement pas les ivoiriens. Donc c'est logique que la ville soit à l'image des colons qui la développe. La côte d'ivoire c'est vraiment le QG de la France en Afrique ils y font la pluie et le beau temps.
Je me méfie grave des pays africains où en réalité l'argent n'est pas produit par des entreprises africains et où la consommation est de l'import d'europe. Devenir une sorte de néo colonie européenne 2.0 en permanence sous perfusion des capitaux étranger c'est pas un modèle de developpement émancipateur (du moins du point de vue des locaux)
 
11 Janvier 2007
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Certains articles font l'objet de guerre d'édit mais ya des sujets où personne vient jamais rien te dire. Je pense qu'un article sur la population yoruba, c'est typiquement le genre de thèmes où tu pourras écrire ce que tu veux, personne ne vérifiera.
J'ai un ami qui s'est écrit roi du Sri Lanka [sur wiki eng] et c'est resté en ligne pendant des années...
 
16 Juin 2015
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Je rejoins @calliopeonyx pour être allée 2 fois a Abidjan oui c'est une belle ville, "développée" enfin selon le point de vue des occidentaux mais clairement c'est presque un département francais. La première fois que j'y suis allé François Hollande devait se rendre a Abidjan a la même période et il y avait des drapeaux français partout sur les facades des immeubles avec des grands panneaux disant "son EXCELLENCE François Hollande en visite en Cote d'Ivoire" franchement vous imaginez l'inverse ici ?
 
26 Octobre 2013
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Ah non mais les pays de la zone CFA et tout particulièrement ceux de l'Afrique de l'ouest c'est tellement la chasse gardé de l'armée française et de les sociétés privé style Bolloré & co. La dernière fois j'ai regardé une vidéo qui explique un peu comment se passait le vote là bas mais c'est tellement une RIGOLADE les gens savent tellement que c'est de l'arnaque que clairement c'est dit que celui qui gagne l'élection est celui qui signe le meilleur deal avec les multinationales occidentale pour lui débloquer assez d'argent pour payer les électeurs (les gens font la queue dans la rue pour aller chercher le chèque). et les chef d'état élu se rencontrent à l'Elysée à Paris (oui oui) .C'est tellement WTF-land franchement ça me fait mal au coeur pour eux quoi... il y a pas d'autre mot que néo-colonie. on a juste remplacé les blancs par des illetrés noirs occidentalisé. Je suis désolé mais certain présidents quand je l'ai entendu parlé en interview je me dit c'est pas possible qu'il est dépassé l'école primaire et quand tu compares avec les président anglophone comme Paul Kagame c'est le jour et la nuit. Bon après je vais pas dire que les ancienne colonie anglaise c'est mieux (car je ne connais pas assez) mais c'est indéniable que celles gérer (encore ) par la France tu vois suinter tout le paternalisme et à quel point les africains francophones sont gérés comme des enfants. Du coup il ne font ni l'expérience du pouvoir (avec ses échecs et succès),il sont incapable d'avoir leur propre expérience économique, Ils n'ont même pas leur propre monnaie ! Sérieux c'est honteux...
 
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6 Mai 2015
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J'ai raté une des pages (la fonction aller au 1er message non-lu me fait des bugs...) et notamment l'oeil aiguisé de @MorganeGirly avec le torchon du Figaro. Je sais pas pourquoi les gens bien cathos conservateurs sont toujours obligés de lire au 1er degré le texte des AUTRES mais alors, le leur, regorge bien de violence. C'est pas un truc que tu recommandes pour mettre au lit les enfants que je sache, la Bible...

J'avais lu d'ailleurs un article de pourquoi la culture était l'ennemi des intégristes. Bon je vous passe la différenciation de qu'est-ce qu'une culture,
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, mais ça disait que puisque la culture se réappropriait et (ré)interprétait ce qui est censé être sacré (les textes donc), détruire la culture était un moyen de diminuer le nombre d'interprétations possibles. Je sais que l'article était écrit en pensant aux intégristes de "là-bas" mais bon, vu ce qui se passe ici en Europe, c'est facilement transposable à la montée de xénophobie sur fond d'identité chrétienne. (je dois massacrer bien des concepts là-derrière mais enfin, je pense que vous avez compris ce que je voulais dire, en gros.)

Ah et votre discussion sur l'Afrique=1 pays... vous savez, ça me fait penser à un reportage de la télé suisse romande sur les prêtres africains en Suisse pour combler le manque de nouvelles recrues. Je vais me passer de commentaire sur ça, mais citer une phrase d'un des prêtres. Il disait qu'il était ahuri, un peu triste au fond de lui même s'il ne le disait pas avec des mots, que les Suisses étaient tellement prêts à défendre bec et ongles leurs différences régionales, notamment avec nos langues, nos dialectes, nos cantons, qu'il ne comprenait pas comment on pouvait du coup ne pas s'intéresser aux différences des autres, des étranger.e.s donc? (ethnocentrisme casse-toi!).
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Enfin, je pense que si nous venons souvent râler un coup ici, c'est en partie parce qu'au moins que nous savons que nous pouvons pleurer ou crier ici de façon relativement safe. Sans être incompris.es sur les raisons de nos larmes. Parce qu'on ne nous dira pas que c'est parce qu'on "surréagit". Au moins ça. Au moins un endroit où je peux pleurer à l'abri du regard blanc, sans être seule. Parce que oui maman, ce que tu dis de façon fataliste, franchement, ça m'aide pas. Parce que si toi mon compagnon, tu vois bien, entends bien les "blagues" racistes des autres et es par défaut le seul à encore me croire, tu n'es pas racisé et tu ne portes pas la douleur d'une identité effacée.

Ah et pour les gens qui comme moi commencent à en avoir marre aussi de la diversité-washing, j'ai trouvé des questions d'everydayfeminism que les entreprises et associations engagées là-dedans devraient se poser ou appliquer. C'est des trucs que j'aimerais bien apprendre à faire parce que c'est vrai que j'ai pas envie de devenir le porte-étendard de couleur de certains milieux...
 
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