Veille permanente racisme, xénophobie...

[MamieCaro]

 en lui rappelant que Dieudonné et ses fans, c'est l'extrême droite, point barre...

Quelle ouverture d'esprit

Je suis complètement prête à admettre que j'ai une ouverture d'esprit très limitée face à l'antisémitisme, oui...

 

[Rosenrot_]

Non mais c'est vrai, @mamiecaro... tous les antisémites ne sont pas d'extrême-droite !

 

[MamieCaro]

Non mais c'est vrai, @mamiecaro... tous les antisémites ne sont pas d'extrême-droite !

Hum. OK. J'admets.

 

[FraisedesLoups]

Les juifs fans de Dieudonné doivent être contents de vous lire.

 

[Rosenrot_]

@fraisedesloups : Être juif n'empêche pas l'antisémitisme. Et à la lecture de tes derniers posts, je suis vraiment désolée que tu trempes à ce point dans l'idéologie vaseuse véhiculée par Dieudonné. Ce mec est antisémite, la quenelle n'est qu'un exemple. Il peut se cacher tant qu'il veut derrière l'antisionisme, ses actes et ses paroles sont sans équivoque.
Si j'ai le courage, je développerai.

 

[FraisedesLoups]

@fraisedesloups : Être juif n'empêche pas l'antisémitisme. Et à la lecture de tes derniers posts, je suis vraiment désolée que tu trempes à ce point dans l'idéologie vaseuse véhiculée par Dieudonné. Ce mec est antisémite, la quenelle n'est qu'un exemple. Il peut se cacher tant qu'il veut derrière l'antisionisme, ses actes et ses paroles sont sans équivoque.
Si j'ai le courage, je développerai.

Être fan de Dieudonné c'est forcément être antisémite ? C'est fou ce raccourci quand même. Est ce que Woody Allen, Lars Von Trier, David Lynch, et j'en passe sont aussi antisémites ?

Vous vous trompez de combat en dénigrant Dieudonné quand le mec le plus facho de la France, c'est plutôt Valls.

 

[FraisedesLoups]

@FraisedesLoups  Pour moi rire à ces blagues que j'ai mis en spoil, oui c'est être antisémite.
Quand à "vous vous trompez de combat", c'est une phrase tellement utilisée pour injustifié le combat des féministe, notamment lorsque Osez le féminisme et d'autre association on demandé l'abolition du mademoiselle en disant "il faut s'occuper des vrais problèmes, la différence de salaire". Il n'y a pas de "faux" combats

Si vous prenez le temps de regarder ses sketchs, y'a pas mal de choses gerbantes sur les autres communautés. C'est ce qu'on appelle de l'humour noir.
 Après, oui ça arrive que Dieudonné disent des choses dégueux en dehors de ses sketchs. Je ne cautionne pas. Mais dire que tous les fans de Dieudonné sont antisémites, c'est limite. Surtout qu'on lui reproche de ne pas faire la différence entre sionistes et juifs.

Non il n'y a pas de faux combat. C'est ok d'être contre Dieudonné mais pourquoi seulement lui ?? Parce que Valls c'est quand même un putain de facho de merde qui circule des idées encore plus nauséabonds. Et lui, non il ne risque rien. Pire, il dirige la France avec tous ses potos et à mes yeux c'est carrément plus dangereux qu'un humoriste.

 

[FraisedesLoups]

Je ne vais pas citer une millième fois la fameuse phrase de Desproges, mais c'est vraiment un questionnement intéressant et pour moi la limite de l'humour.

Si Despoges avait été persécutés par une communauté, je pense qu'il aurait viré comme Dieudonné.

Ce que je veux dire c'est que tout n'est pas noir ou blanc. Nous ne somme pas des robots, nous avons des sentiments et nos idéaux sont forgés par ce que nous vivons au quotidien. Dieudonné, c'était quand même un mec vachement engagé contre la lutte contre le rascisme et son meilleur pote était un juif. Si il n'avait pas été bani, il serait pas devenu ce qu'il est aujourd'hui. Au lieu de le blamer, c'est plus intelligent de savoir ce qu'il l'a poussé à changer.

 

[MamieCaro]

@FraisedesLoups    Pour moi rire à ces blagues que j'ai mis en spoil, oui c'est être antisémite.
Quand à "vous vous trompez de combat", c'est une phrase tellement utilisée pour injustifié le combat des féministe, notamment lorsque Osez le féminisme et d'autre association on demandé l'abolition du mademoiselle en disant "il faut s'occuper des vrais problèmes, la différence de salaire". Il n'y a pas de "faux" combats

Si vous prenez le temps de regarder ses sketchs, y'a pas mal de choses gerbantes sur les autres communautés. C'est ce qu'on appelle de l'humour noir.
 Après, oui ça arrive que Dieudonné disent des choses dégueux en dehors de ses sketchs. Je ne cautionne pas. Mais dire que tous les fans de Dieudonné sont antisémites, c'est limite. Surtout qu'on lui reproche de ne pas faire la différence entre sionistes et juifs.

Non il n'y a pas de faux combat. C'est ok d'être contre Dieudonné mais pourquoi seulement lui ?? Parce que Valls c'est quand même un putain de facho de merde qui circule des idées encore plus nauséabonds. Et lui, non il ne risque rien. Pire, il dirige la France avec tous ses potos et à mes yeux c'est carrément plus dangereux qu'un humoriste.

Euh, ici, c'est pas spécialement le fan-club de Valls, tu sais ! Mais en fait à part détourner la conversation (on peut toujours trouver d'autres gens "pire"), je ne vois pas ce que ça vient faire dans le débat.

Y a des trucs gerbants dans ses sketches sur les autres communautés... OK, et ? En quoi ça rend ses blagues et ses propos moins antisémites ?

L'argument de l'humour noir, merci bien. Si pour toi, l'humour noir, c'est taper sur des groupes sur lesquels on tape déjà bien assez, alors désolée mais ça n'a rien de drôle. C'est juste entretenir la haine de façon bête et méchante.

Rire de la Shoah avec des juifs qui utilisent l'humour comme moyen de dénoncer ou de se défendre, OK ; rire de la Shoah avec un mec ouvertement antisémite, et qui ne cache pas ses amitiés avec d'autres personnes ouvertement antisémites, non, désolée, très peu pour moi.

son meilleur pote était un juif

Oui... tout est dans le "était".

Au lieu de le blamer, c'est plus intelligent de savoir ce qu'il l'a poussé à changer.

Oui, c'est intéressant de chercher à comprendre comment il en est arrivé là. Mais ça ne suppose pas qu'il faille l'excuser ou rire avec lui.

 

[FraisedesLoups]

@Astipalaya: Depuis ses tout début, il fait des blagues sur tout le monde alors non, ce n'est pas pour faire "passer la pillule".
Avoir un ami juif ça n’empêche pas d'être antisémite ? Il faut être quoi alors ? C'était pas son boulanger ou facteur, mais son ami d'enfance, ils ont grandi ensemble et travaillé ensemble pendant des années. Tu penses qu'il est devenu antisémite du jour au lendemain, parce que c'est fun ?

@MamieCaro: Peut être n'êtes vous pas fan de Valls mais quand je vous lis ici, on aurait dit que Dieudonné c'est le nazi en puissance.

"Y a des trucs gerbants dans ses sketches sur les autres communautés… OK, et ? En quoi ça rend ses blagues et ses propos moins antisémites ?"
Dans ce cas, dite qu'il est aussi raciste pas que antisémite. C'est quoi cette prise de position ?

"Rire de la Shoah avec des juifs qui utilisent l'humour comme moyen de dénoncer ou de se défendre, OK ; rire de la Shoah avec un mec ouvertement antisémite, et qui ne cache pas ses amitiés avec d'autres personnes ouvertement antisémites, non, désolée, très peu pour moi."
Moyen de juger quelqu'un sur ses fréquentation. Dans ce cas, je peux aussi dire que Hollande est un raciste vu qu'il traine avec Valls.

@harey 
Et ça ne te dérange pas de rire sur les juifs avec une personne ayant eu des propos antisémites et un public qui est avéré en partie antisémite ? 

Un public avéré antisémite ? Je demande à voir.

 

[MamieCaro]

@Astipalaya: Depuis ses tout début, il fait des blagues sur tout le monde alors non, ce n'est pas pour faire "passer la pillule".
Avoir un ami juif ça n’empêche pas d'être antisémite ? Il faut être quoi alors ? C'était pas son boulanger ou facteur, mais son ami d'enfance, ils ont grandi ensemble et travaillé ensemble pendant des années. Tu penses qu'il est devenu antisémite du jour au lendemain, parce que c'est fun ?

Oui, enfin tu réalises qu'ils ne sont plus amis ? Et tu te rends compte que c'est justement à cause de la façon dont il a viré antisémite qu'ils se sont séparés ?

Non, avoir un ami juif n'empêche pas d'être antisémite. De la même façon qu'avoir un-e ami-e noir-e, d'origine magrébine ou asiatique, etc, n'empêche pas d'être raciste, un-e ami-e homosexuel-le d'être homophobe, etc, etc. C'est quand même la défense la plus minable même quand on a vraiment un tel ami, mais alors quand en plus c'est un ancien ami...

@MamieCaro: Peut être n'êtes vous pas fan de Valls mais quand je vous lis ici, on aurait dit que Dieudonné c'est le nazi en puissance.

Je ne comprends pas le lien entre les deux parties de ta phrase. (EDIT : et il y a une différence entre nazi et antisémite ; l'un implique l'autre mais la réciproque n'est pas vrai, et à part toi, personne n'a parlé de nazisme ici.)

"Y a des trucs gerbants dans ses sketches sur les autres communautés… OK, et ? En quoi ça rend ses blagues et ses propos moins antisémites ?"
Dans ce cas, dite qu'il est aussi raciste pas que antisémite. C'est quoi cette prise de position ?

Et donc, si on dit qu'il est raciste, c'est bon, on pourra commencer à dire qu'il est antisémite ?

"Rire de la Shoah avec des juifs qui utilisent l'humour comme moyen de dénoncer ou de se défendre, OK ; rire de la Shoah avec un mec ouvertement antisémite, et qui ne cache pas ses amitiés avec d'autres personnes ouvertement antisémites, non, désolée, très peu pour moi."
Moyen de juger quelqu'un sur ses fréquentation.

Oui, enfin là, c'est pas juste des potes avec qui il va boire des coups une fois par mois. On est un peu au-delà de ça...

Et oui, je me permets de juger un peu les gens sur leurs fréquentations. Si quelqu'un traîne souvent avec des gens qui sont racistes, homophobes, misogynes, etc... et que tu ne remets jamais en question leur comportement, ben oui je vais un peu le regarder de travers, et me demander à quel point la personne adhère ou pas à ces idées.

Dans ce cas, je peux aussi dire que Hollande est un raciste vu qu'il traine avec Valls.

Honnêtement, je ne le vois pas activement condamner la façon dont Valls gère son ministère... De toute façon, je ne dirais jamais que quelqu'un n'est pas raciste, ça n'a pas vraiment de sens (l'important, dans une société, c'est ce qu'on dit et ce qu'on fait, pas ce qu'on est à l'intérieur de nos crânes) ; en l'occurrence, je ne trouve pas qu'il s'implique énormément dans la lutte contre le racisme, donc oui, de ce côté-là, je ne donnerais pas de médaille à Hollande.

Néanmoins, il existe d'autres personnalités au sein du parti socialiste, qui est un parti beaucoup plus large et hétérogène que le parti antisioniste, qui ont pris plus clairement position contre le racisme. Entre adhérer à un parti aux idées de base franchement douteuse et faire parti du même parti qu'une personne aux idées franchement douteuse, il y a une petite nuance.

@harey 
Et ça ne te dérange pas de rire sur les juifs avec une personne ayant eu des propos antisémites et un public qui est avéré en partie antisémite ? 

Un public avéré antisémite ? Je demande à voir.

Bon, j'ai l'impression qu'on ne fait pas beaucoup avancer le débat... Tu ne nous convaincras pas sur le fait que Dieudonné (et une énorme frange de ses fans) n'est pas antisémite, et visiblement, on ne te convaincra pas du contraire... On peut continuer longtemps le débat, mais personnellement je trouve qu'il y a vraiment trop d'éléments, de blagues et de gestes antisémites de sa part pour que le doute persiste.

 

[Rosenrot_]

Dans ce cas, dite qu'il est aussi raciste pas que antisémite. C'est quoi cette prise de position ?

Oh, bah il peut être les deux, pas de souci.  C'est pas une prise de position de lui reprocher son antisémitisme alors qu'il le met volontairement en avant.
Maintenant, au lieu de chercher à le défendre en parlant à mots couverts, est-ce que tu peux nous expliquer ce qui te séduis dans son discours ?

Et pas la peine de changer de sujet en disant que d'autres font "pire". T'inquiète pas, si tu veux taper sur le racisme, t'es la bienvenue. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu t'indignes que d'autres dénoncent l'antisémitisme. C'est pas une question de hiérarchisation, c'est juste le sujet "chaud" du moment, et en parler n'empêche pas de continuer à parler des autres formes de racisme.

Le public de Dieudonné ne serait pas raciste/antisémite ? Pour rire à son "humour" il faut soit y adhérer (et donc être raciste/antisémite) soit trouver ça peut-être un peu dur, mais ne pas être choqué (et fermer les yeux sur l'antisémitisme/le racisme... c'est y adhérer).
S'il y a bien une chose qui sera défendue ici, c'est que le racisme n'est pas une forme de haine pure, ce serait trop facile. C'est beaucoup plus subtil, et il n'y a pas les racistes d'un côté et les non-racistes de l'autre. Il y a une société baignée d'une idéologie raciste, certains vont y adhérer plus que d'autres, mais à moins de te renseigner et de rejeter fortement cette idéologie raciste, tu y adhéreras forcément un peu. Ce topic permet justement d'apprendre à comprendre comment fonctionne le racisme pour pouvoir le rejeter, à prendre conscience qu'on véhicule soi-même des idées racistes et à faire en sorte d'arrêter.
Rire aux blagues racistes, c'est adhérer à l'idée qu'elles véhiculent, même "juste un peu". Donc oui, le public de Dieudonné est antisémite, puisque visiblement ça ne le dérange pas plus que ça d'entendre des blagues antisémites.

Donc plutôt que d'essayer de le défendre, ce qui est peine perdue puisqu'il EST antisémite, explique-nous comment fonctionne ton "antisionisme".