Veille permanente racisme, xénophobie...

[Fab]

Bonjour à tou•tes
Mindstyle nous a été signalé comme un troll venu de JVC, je l'ai donc viré, ainsi que son message.
Pour info, ce post a été publié suite à la création de ce sujet cette nuit sur jvc -> http://www.jeuxvideo.com/forums/42-...es-blancs-me-degoutent-au-plus-haut-point.htm

À votre dispo.

 

[madmoizelle N]

@Pensée. Accepter de bénéficier du privilège blanc en silence pendant que les noirs et les arabes meurent, oui ça me dégoûte au plus haut point. Quand le privilégié fait semblant de regarder ailleurs pendant qu'on tue l'opprimé, je ne fais pas dans la dentelle parce qu'on parle de la vie des gens. Et je suis une privilégiée dans d'autres domaines mais je n'ai aucun problème à le dire, les hétérosexuels et les personnes cis (dont je fais partie) me dégoûtent en tant que groupe social qui regarde ailleurs pendant que des homos ne bénéficient pas du même traitement que nous ou que les personnes trans meurent. Ce que je fais à titre individuel ne me dédouane pas de la responsabilité qu'a mon groupe social. Si un noir n'a pas le travail, c'est qu'un blanc l'a et l'accepte sans rien dire, si un arabe n'a pas l'appartement c'est qu'un blanc l'a et l'accepte sans rien dire, si Di Caprio joue un poète persan c'est qu'il a le role et l'accepte sans rien dire.

Et je vous fais des bisous les mecs de JVC. Et n'hésitez pas quand vous vous déciderez à porter vos couilles, je répéterai tout ce que j'ai dit de ma voix stridente en face à face avec plaisir.

 

[Pensée.]

Mais euh, vous vous rendez compte que vous venez NotAllWhiter et whitesplainer (oui j'invente des mots) à tour de bras sur des gens qui vous ont déjà expliqué qu'ils ne visaient pas chaque blanc personnellement mais les blancs en tant que groupe dominant et oppressifs, et donc en tant que système ?
Il faut qu'iels vous le redisent combien de fois ?

Tant d'indignation quand visiblement les propos gerbant posté de manière totalement gratuite par @Mindstyle ça vous en touche une sans faire bouger l'autre.
Edit :merci d'avoir virer son message

Personnellement je n'ai pas réagi aux propos de Mindstyle car je savais que d'autres madmoizelles allaient le faire de manière bien plus pertinente que moi
Quant au reste de ton commentaire, pourquoi ne pas plutôt directement désigner la société française ou le système dans son ensemble plutôt que de dire "les blancs" (c'est une vraie question, navrée si elle semble maladroite ) ? Etant donné qu'il n'y a pas forcément que les blancs qui contribuent au racisme, bien qu'ils constituent effectivement le groupe dominant. Un peu comme le fait de désigner le patriarcat, la société dans laquelle nous évoluons plutôt que de s'en cantonner aux "hommes" par exemple

 

[calliopeonyx]

Mais je ne devrais même pas avoir à te prouver que tu as tort de tenir de tels propos (je parle uniquement de ta phrase "les blancs me dégoûtent" et non pas du reste de ton post, qu'on soit bien d'accord). Ça ne te choquerait pas qu'une personne dise la même chose envers les noirs ou les arabes ? Les blancs ne forment pas une seule et même personne. Ils n'ont pas tous le même comportement, la même opinion au même titre que les noirs ou encore les arabes. Certains français blancs luttent activement contre le racisme par exemple. Comment peux-tu mettre des millions de personnes dans le même panier ? Pour moi c'est exactement du même acabit que de dire "les noirs me dégoûtent", c'est une généralité complètement stupide et abjecte... Certes, il y a beaucoup de problèmes à régler et je comprends sincèrement ta colère, d'où le fait que je ne remette pas en cause le reste de ton post. Mais ça ne justifie aucunement ta phrase "les blancs me dégoûtent au plus haut point" ...

Oula donc on en ait encore là il faut qu'on explique pourquoi dire "les Blancs me dégoutent" et "les Noirs me dégoutent" n'ont absolument pas le même poids (à part blesser ton égo)? Aucun même poids historiques, aucune même conséquence? Est-ce que vraiment là on va devoir refaire l'historique des 400 ans d'oppression fait par l'Occident qui a sciemment décidé de se définir comme blanc à grand renfort de science, religion, littérature, philosophie, technique par opposition à tous les autres et en bas de la chaine des Noirs? Vraiment moi j'ai tous les receipts, on peut commencer à developper mais ça sera très long et très douloureux et vous aurez honte.

Ah sinon j'ai la version courte :

Honnêtement c'est comme elle a dit : nous on risque nos PUTAIN DE VIE et on est là en train de discuter un bout de phrase qui à froisser l'égo de blanc.hes. Où étiez-vous les #notallwhite? quand on a manifesté tous le mois de Juillet pour Adama Traoré? l'enfant Cais de Montreuil? La manif Black live matter France de Chatelet? Vous aviez piscine quand on s'est fait nasser 2h30 à Gare du Nord avec les caméra de Itélé qui attendaient le moment où les gens excéder allaient devenir violent? Vous êtiez où là? Parce que oui la vérité il n'y avait que des noirs et des arabes alors que tous le monde étaient invité à y assister tous simplement parce que les Blancs s'en foutent c'est la vérité sèche et brute. Vous vous en foutez en grande majorité des vies de racisés. On utilisera les mots qu'il faut dire pour décrire notre réalité, on ne s'excusera plus jamais et si ça vous gêne, bannissez-nous.

 

[Ana-Esperanza]

j'ai hyperloopé tout ce qui s'est passé avec le troll. Zut alors.

Je venais pour poser une question, notamment à @Allitché mais à toutes aussi.

Que pensez-vous de notre capacité à définir l'âge des personnes d'une autre ethnie que nous ? Je regarde les JO et à la gym les Chinoises me paraissent particulièrement jeunes (à plusieurs JO la Chine a été accusée de falsifier l'âge de ses gymnastes, mais de leur enlever 1 ou 2 ans, alors que pour moi elles ont l'air d'avoir 10 à 12 ans au lieu de 16...).
En parallèle j'ai vu une discussion sur le topic sur Alicia Keys à laquelle je n'ai pas voulu répondre. Ca disait qu'Alicia Keys ne faisait pas son âge et que d'une manière générale les noirs et les asiatiques font toujours plus jeunes que leur âge (parce qu'on aurait la peau plus épaisse... perso j'ai la peau fine et on me donne 15 ans de moins).

Pour moi il y a un vrai biais car je pense qu'on n'est pas "formé" à comprendre les visages qui nous semblent étrangers, et qu'on n'interprète pas les signes de l'âge de la manière qu'il faut pour le pays en question...
Mais il y a des façons de se mouvoir et des visages dans l'équipe chinoise qui donnent vraiment l'impression qu'il y a bullshit quelque part.

Donc Allitché par exemple, est-ce qu'il y a une règle générale qui dirait que les européens trouvent toujours les Chinois plus jeunes que leur âge ? Est-ce qu'il y a un biais à défaire de mon côté ?

 

[Pensée.]

@calliopeonyx Ça n'a rien à voir avec une simple question d'ego (d'autant plus que je suis antillaise donc ça ne me concernait même pas directement), la sémantique reste importante dans ce genre de débat. Et je ne vois pas en quoi le fait d'employer les termes "la société française" ou "le système" remettrait en cause le passé à vrai dire. Mais soit, si tu ne vois aucun problème à faire des généralités et dire "je hais les blancs", grand bien te fasse. Etant donné l'agressivité avec laquelle tu as répondu, je pense qu'il est inutile que je continue ce débat stérile. J'avais pourtant pris soin de présenter mes excuses si ma question pouvait paraître maladroite en ce qui concerne le choix des termes

Merci d'avance de ne plus me mentionner ni me citer (je m'adresse aux filles de ce topic et non pas uniquement à toi calliopeonyx). Sur ce, bonne continuation.

 

[madmoizelle N]

Je mentionne pas du coup mais vous remarquerez qu'on glisse de blanc à francais tres naturellement. Ca dit beaucoup déjà.

@mag1angel Je ne saurais pas répondre mais ça me rappelle un tweet de Widad K
https://twitter.com/widadk/status/762014060795789313

 

[StayC]

Je vais respecter le choix de ne pas mentionner Pensée, mais @madmoizelle N je pense qu'on a toutes compris ce que tu voulais dire. Dire le système "français" c'est pas suffisant, le terme blanc est effectivement plus approprié car même au sein des systèmes racisés, les blancs continuent d'être des privilégies. Ils sont perçus comme plus "beaux" , plus "intelligents", plus "civilisés" . Donc le système du blanc j'approuve tes propos @madmoizelle N et les personnes qui veulent comprendre autre chose que ce que tu as voulu dire c'est de la mauvaise foi. C'est à cause de telles réactions que des initiatives comme le camp d'été décolonial ont été crées afin que les racisés puissent s'exprimer en toute sincérité sans qu'on silence leurs propos sous prétexte qu'il faille faire attention à ne pas blesser celui qui bénéficie du privilège systémique blanc.

 

[Margay]

@madmoizelle N , Pensée. exprime ce que je veux dire mais en mieux, donc j'ai plus répondu.
Et oui, le glissement vers "société française" se fait facilement, parce que c'est la société française, les institutions françaises, le gouvernement français qui posent problèmes. C'est pas l'association français = blancs.

 

[StayC]

@Margay Le gouvernement français va de paire avec le peuple, il suffit de voir la majorité des commentaires dès qu'un article parle d'un racisé. Le choc que j'ai eu en voyant que bon nombre de commentaires (SPOILER : les personnes ayant dit ça n'ont ni ma couleur de peau ni celle de @madmoizelle N ) sur l'affaire Adama Traoré défendait les gendarmes et disaient que les noirabes ne méritaient que ça car sous-espèce. Nous, racisés, on ne se permettrait même pas de le penser ou de penser blanc = sous-espèce mais un blanc qui pense ça montre qu'il sait que le blanc est du côté privilégié de la barrière. Alors bien sûr ce n'est pas TOUS les blancs mais suffisamment pour que le système soit en votre faveur et c'est chiant de l'expliquer car il faut vous rassurer VOUS les dominants face à nos souffrances de dominés comme toujours

 

[madmoizelle N]

@StayC C'est tout ce qui m'importe, je parle aux miens et si les autres écoutent tant mieux, sinon tant pis.

@Margay Je parlais spécifiquement des blancs. Je vais sûrement pas avoir l'indécence de demander à un racisé meme francais d'aller expliquer la vie à la police ou à l'Etat francais. On risque gros, pas les blancs. Profitez de votre privilège pour défaire le système. Je ne demande à aucun blanc de s'autoflageller ou de s'excuser juste d'utiliser sa couleur de peau pour défaire le système construit pour le protéger de moi. C'est la suprématie blanche qui pose problème au delà du gouvernement francais Et cette suprématie blanche permet aux blancs de vivre quand nous on survit. Il y a toujours 2 faces a une opression, celui qui en profite et celui qui la subit. C'est bien beau de dénoncer le grand méchant racisme mais apparemment ca a l'air plus compliqué de renoncer à ses privilèges et malgré toi tu bénéficies de ce système. Je ne t'en veux pas pour ca (comme je n'en veux à aucun blanc et je sais même pas si tu es blanche d'ailleurs) mais juste il faut nous aider et vous pouvez pas le faire du haut de vos privilèges. Parce que ce système raciste il est construit de tout vos privilèges, abandonnez les, utilisez les contre ce système il disparaîtra automatiquement. Je le vois meme dans l'antiracisme, quand Gilles Clavreul est financé par l'Etat les racisés galèrent pour monter la moindre conférence. Meme la le privilège blanc nous bouffe.

 

[Margay]

@StayC Je sais que je suis privilégiée, c'est pas ça que je relevais, je ne nie pas le racisme envers les racisés, en France.

@madmoizelle N
Juste, concernant les violences policères, être blanc ne protège pas toujours (même si je reconnais le racisme). Les écolo/zadiste, le dossier Rémi Fraisse dont des informations sortent encore 2 ans après la mort le prouve.
Ensuite, que tu en veuilles aux privilèges blancs, ouai, normal. Mais je ne comprends pas la logique de dire "Honnêtement, les blancs me dégoutent au plus au point" suivit de "Je ne t'en veux pas pour ca (comme je n'en veux à aucun blanc et je sais même pas si tu es blanche d'ailleurs) mais juste il faut nous aider et vous pouvez pas le faire du haut de vos privilèges." Pourquoi ne pas parler du privilège blanc directement (à moins que je t'ai mal compris)
Les blancs te dégoutent mais ils bénéficient du système même s'ils ne le veulent pas donc tu les blâme pas?

C'est plus le côté "cohérence" qui me gêne. Même en prenant en compte la domination blanche, je vois pas où c'est légitime de faire exactement ce que tu critiques dans l'autre sens. Bref.