Veille permanente racisme, xénophobie...

[Petitpoisvert]

@Diophantienne mmmh je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu dis. Je trouve pas toutes leurs vidéos intéressantes et bien montées, c'est vrai. Mais il me semblait que les producteurs.trices sont justement les acteurs.trices, et qu'iels mettaient en scène leurs propres situations de racisme ordinaire, du coup je n'ai jamais eu l'impression que c'était en mode "regardez comme c'est bizarre, on va se déguiser" etc. Y a pas mal de vidéos où j'ai quand même eu l'impression que c'était un moyen de se donner la parole sur les clichés et les stéréotypes. Mais peut-être que t'as raison en fait, c'est peut-être dans le fond destiné à un public blanc mainstream. Enfin même si c'est le cas, je pense pas que ce soit super efficace (iels se font pas mal trasher et y a des vidéos réponses assez dég', en mode White fragility on)... et vu les commentaires, j'ai pas l'impression que ça résonne non plus beaucoup avec les gens concerné.e.s. Bon en même temps, moi je regarde surtout celles sur les Américain.e.s est-asiatiques et on n'est pas la communauté la plus sensible au racisme donc ça aide pas. Mais perso, ça m'a beaucoup aidé à mettre des mots sur mon vécu, ça m'a même permis de rire parfois, dans la violence. Y a des choses très personnelles (et douloureuses) qui ressortent quand même dans leurs vidéos...
Du coup, ça m'intrigue le vol d'idées, t'as un exemple en tête? Du coup, je ferai peut-être plus gaffe à l'avenir...

(En fait, j'y ai réfléchi du coup, mais je crois que je comprends mieux ton interrogation sur la portée et les intentions des vidéos. Et ça m'a fait du bien en fait. Je me rends compte que je m'en suis accommodée de ce ton, faute de mieux, faute d'autres exemples de personnes est-asiat' qui prendraient la parole dans l'espace médiatique mainstream. C'est vrai que ces vidéos étaient des portes d'entrée mais je ne me base pas sur elles pour alimenter ma réflexion. Il y en a une ou deux que je regarde parfois quand je suis fâchée et que je n'ai pas envie de réfléchir; c'est bien vrai qu'elles servent plus de défouloir qu'autre chose.)

Edit: ah, j'ai repensé un truc, mais justement, à cause du type de savoir transmis par l'école, qui reste oppressive sur le genre, post-colonialiste, reproductrice des inégalités sociales,..., il y a un certain mouvement d'apprentissage alternatif qui se met en place aux USA notamment non? Je me rappelle en avoir entendu brièvement sur everydayfeminism.
Mais du coup, je suppose que c'est comme souvent, c'est super intéressant et empowering mais c'est qu'une chose de niche, je suppose que seul.e.s celleux travaillant à la maison, à temps partiel, en free-lance (et tout autre métier où la flexibilité est bien vue) ont la possibilité d'éduquer leurs enfants de cette manière

 

[Diophantienne]

@Allitché Akilah, une youtubeuse, a fait une assez grosse compilation d'idées qui ont été reprises par buzzfeed video.
Je ne dis pas que toutes leurs vidéos sont à jeter : il y a effectivement des vidéos sur leur chaîne qui abordent des sujets importants (yellowface, l'appropriation culturelle) et c'est des personnes concernées qui en parlent, c'est bien. Mais qu'à côté il y ait des trucs que je trouve assez limites, fait que j'ai globalement du mal / peu d'intérêt à regarder leurs vidéos. (aussi quand je dis 'sentiments des personnes qui commentent", je veux dire les personnes interrogées dans les vidéos, par les gens qui laissent des commentaires sous les vidéos). Je ne remets pas en question ton droit de tirer des choses positives de leurs vidéos, et si y a d'autres personnes dans ton cas tant mieux. Je pense que c'est aussi une question de la façon dont iels veulent attirer l'attention sur leurs vidéos qui me déplaît.

 

[Petitpoisvert]

@Diophantienne Je viens d'éditer mon message parce que je crois avoir compris où tu voulais en venir (ton message me le confirme d'ailleurs ).
J'avais bien compris que tu parlais des gens interrogées dans les vidéos mais je crois que j'ai oublié où je voulais en venir et j'ai switché sur les commentaires.
Edit: mais c'était des bonnes questions, j'ai l'impression que ça m'a un peu aidée, du coup merci
parce que voilà, il me semble que la VPR est aussi là pour ça, pour nous permettre de nous questionner sur nos rapports à nos vécus, notre militantisme, nos intentions. C'est pas avec mon environnement blanc, pas déconstruit, que j'ai le temps et les occasions de réfléchir comme ça en profondeur

Reedit: Ah et le mode de fonctionnement de buzzfeed était connu (de moi aussi) mais j'avais occulté c'est vrai que c'est justement basé sur l'idée de faire du buzz rapidement, à moindre prix (d'ailleurs j'ai un vague souvenir qu'on en déjà parlé ici même... )

 

[AngelTen Richard II]

Ça me rend vraiment triste de voir qu'on en arrive au point où des personnes racisées veuillent quitter la France, je me rendais vraiment pas compte que c'était à ce point là. C'est un tel échec de notre part je trouve.
En fait je crois que ce qui m'énerve le plus c'est qu'on m'a appris tous les idéaux de la République quand j'étais môme et après les mêmes adultes qui me les ont appris m'ont également montré comment marcher dessus de toute les manières possibles.
(ça me rappelle toutes les fois où des gens (exemple des vieux mecs blancs du Lions club de Jérusalem ouest... Et aussi de France) m'ont confié des propos horriblement racistes sans aucune pression, parce que vu ma gueule c'est automatique que je vais être d'accord hein.)
Je sais que ça sonne plainte pour rien mais je déteste tellement être rendu complice malgré moi de ce système. Je déteste entendre Marine Voldemort Le Pen parler en mon nom parce que je suis français. Je déteste voir la gauche au pouvoir, et la gauche qui ne l'est pas, s'approprier des valeurs et des concepts progressistes pour en faire des armes de destruction. Je déteste avoir l'approbation de tous quand je parle des personnes racisées alors que je ne fais que répéter leur discours au mieux, discours qui n'a aucun effet quand elles le font. Je déteste le fait que cette veille soit à peu près le seul endroit où en tant que blanc on n'hésitera pas à me faire remarquer si je dis trop de conneries, ailleurs je serais au mieux repris avec gêne, au pire entièrement validé.
Honnêtement je vous admire tellement de faire face à la connerie de la plupart de mes semblables, je crois que je me serais déjà barré depuis longtemps à votre place.

 

[Angel.]

A tout.es les madz de la VP je me permets de répondre à votre place si c'est déplacé j'effacerai évidemment mon message j'espère ne pas vous voler votre place.

Alors eux @Mindstyle : si c'est raciste ce que tu dis.

Le problème, c'est que quand on l'ouvre trop, ça nous retombe dessus tôt ou tard.

C'est facile de protester de chez soi, bien abrité derrière son écran; mais quand on se crève le cul à faire des études pour s'insérer sur le marché du travail, on ne ramène pas son cul dans les manifs pour se faire arrêter au petit bonheur la chance avec ouverture d'un casier judiciaire.

Tu parles de qui là ? Car si tu parles des personnes concernées par le racisme qui l'ouvre bah alors oui tu as raison, si tu me crois pas suffis de lire les messages de cette VP. Parce que je suis sûr.e que tu ne l'as pas fait.

Par ailleurs, le fait de voir mon environnement saturé de plus en plus d'étrangers

Je me demande où tu habites, vraiment. Moi le seul endroit "saturé" d'étrangers c'est mon université qui est connus pour ça. Et comment tu sais qu'iels le sont d'ailleurs ? Je veux dire quand tu les entends parler, comment savoir qu'iels ne sont pas là en vacances ? Donc le tourisme serait mal (mais franchement c'est pas un débat pour la VPR) Binationaux ?
Si tu considère les étrangers à partir des faciès.... en quoi ce n'est pas raciste ?
Explique-moi je comprends pas.

ri quand cette population tout en réclamant plus d'intégration se replie de manière communautaire sans avoir de volonté sincère de s'intégrer.

Alors j'ai très envie de citer Kery James de sa chanson "lettre à la république"

On ne s'intègre pas dans le rejet
On ne s'intègre pas dans les ghettos français, parqués
Entre immigrés, faut être censés
Comment pointer du doigt le repli communautaire
Que vous avez initié depuis les bidonvilles de Nanterre

Voici la vidéo très instructive :

On (= les blanc.hes) a créé ça, on a créé les ghettos et en étant raciste on créé le communautaire (ensuite mais je pense que c'est un autre débat, mais je vois pas où est le problème en fait)
Et puis je te trouve contradictoire, premièrement tu dis qu'il y a trop d'étrangers pour ensuite dire qu'iels se replis et produisent du communautarisme et que c'est mal. Ou alors j'ai pas compris quelque chose.
Et c'est quoi s'intégrer au fait pour toi ?

Quand je me rends dans des villes du Nord, où il y a très peu d'étrangers extra-européens, je me sens mieux, c'est comme une bouffée d'oxygène; ce n'est pas du racisme; c'est juste que selon moi, c'est normal de ne pas se sentir bien quand on a plus aucun sentiment d'identité nationale.

Si c'est raciste aussi. Par extra-européen tu exclues qui ? Et tu inclues qui ?
Et c'est une vraie question, mais j'ai jamais compris ce qu'est l'identité nationale donc avant de te répondre j'attends ta réponse.

(les madZs concerné.es si j'ai dit une connerie, j'ai dit un truc oppressif, frappez-moi très forts)

 

[Margay]

Les grands méchants US n'ont plus rien à envier à la France. Vraiment les gars vous allez laisser votre police nous exterminer et regarder gentiment ailleurs? Vous avez pas besoin de vous desolidariser vous et pourtant c'est votre argent qui paie le mec qui a tué Adama Traoré et tous les autres. Vous avez du sang sur les mains les gens, et vous dites rien

Sérieusement? Les français blancs sont responsables de devoir taffer, bouffer et par extension payer des impôts? D'avoir votés pour un gouvernement de gauche qui détruit tout ce que son parti a réalisé dans le siècle dernier (chose qui n'était pas prévu)? Déjà pour la loi travail, c'est pas comme si manifester avait servi à quelque chose, donc, qu'est ce que les blancs (parce que bizarrement, y'a aucune personne d'origine arabes, y'a aucun noirs qui paient des impôts en France, qui soient français, hein?) devraient faire?

Honnêtement aujourd'hui les blancs me dégoûtent au plus haut point.

Humf, et ça c'est une opinion? Un point de vue? Valable?

Edit : Bref, je reconnais que le meurtre d'Adama Traoré et tout ce qu'il y a autour sont racistes, que le traitement médiatique est nul, mais je comprends pas du tout ta manière de prendre le problème comme ça. C'est pas comme si y'avait que des blancs à payer des impôts, ou que tous les blancs étaient pro gouvernement. Ouai #NotAllWhite , parce que pour le coup, tu fais des généralités. Sous prétexte de racisme, on a le droit de dire "Honnêtement aujourd'hui les blancs me dégoûtent au plus haut point."? Donc ok pour la loi du talion maintenant, pour les généralités? La tuerie des policiers blancs aux USA est justifiée/légitime? On avance comment avec ce genre de discours?


(Et je réagis pas à Mindstyle parce que @Angel. l'a déjà fait)

 

[lilolula]

@Ewen

Euh... je trouve l'ironie de ton message pas cool, car les chinois, japonais, coréens et sud américains (j'en sais quelque chose pour ces derniers...) subissent le racisme systémique en France, tout comme les canadiens et américains racisés...

 

[madmoizelle N]

@Mindstyle Tu as raison l'argument du casier judiciaire est très pertinent. Je voudrais pas que tu galères à trouver du travail, alors que si nous on meurt c'est pas grave.

@Margay La police en France comme aux États Unis est une institution blanche. Je suis pas desolee de demander aux blancs de remettre en question leurs institutions, quand la police américaine arrête une milice blanche armée jusqu'aux dents sans blesser mais qu'elle tire sur un enfant de 5 ans noir et tue sa mere qui a grillé un feu, c'est aux blancs de se bouger pour défaire ce privilège. C'est le même principe quand Adama Traoré dont le casier judiciaire est moins impressionnant que celui des Balkany, meurt alors qu'eux prennent le brunch. Toujours le même principe qui explique que la CGT dénonce les violences autour de la loi travail mais ni le meurtre d'Adama ni celui des autres victimes de violences policières. (Mais ACAT où il doit y avoir des blancs à fait un chouette boulot de dénonciation, tu vois j'en aime bien certains) Comme avec le sexisme j'estime que les blancs doivent dénoncer les privilèges qui leur permettent de rester en vie alors que nous on nous tue. Quand moi je me présente à un cordon de CRS, les coups de matraque et autres insultes sont garanties, une blanche s'en sortira mieux alors mettez vous devant messieurs dames blancs, protégez nous parce que votre police nous tue. Et je suis toujours pas desolee.

 

[Solènebaleine]

@Mindstyle C'est vrai que ça doit être tellement facile de s'intégrer, surtout grâce aux personnes comme toi qui ne supportent pas la simple vue d'"étrangers".
À part ça, ton message est réellement choquant et dégueulasse. Tu oses quand même parler de "saturation" et de "bouffée d'oxygène" en faisant référence à un milieu avec/sans "étrangers" (je ne sais pas vraiment ce que tu entends par "étrangers"). Tu te rends compte de la violence de tes termes ?

C'est mon premier (et j'espère mon seul) message sur la VPR. Je suis blanche, et je prends tous les jours un peu plus conscience des comportements racistes grâce à toutes les personnes qui écrivent ici. J'espère vraiment ne pas vous avoir volé la parole ou fait autre chose de problématique

 

[Pensée.]

Honnêtement aujourd'hui les blancs me dégoûtent au plus haut point.

... J'en reste sans voix là. Je comprends ta colère, mais de là à tenir ce genre de propos...

 

[madmoizelle N]

@Solènebaleine Non au contraire, on a besoin de caution blanches apparemment.

@Pensée. Ce n'est pas ma colère qui justifie ces propos mais la mort des miens. J'en ai marre de voir les miens mourir mais si mes propos n'ont pas leur place, je t'en prie démonte les. Prouve moi que j'ai tort, j'en serais ravie pour du vrai, je voudrais me tromper quand je dis que le système judiciaire est raciste avec la complicité des blancs (le groupe social pas mon voisin).

Et la bonne nouvelle du jour c'est que Moussa devrait atterrir en France ce soir.

 

[Pensée.]

@Solènebaleine Non au contraire, on a besoin de caution blanches apparemment.

@Pensée. Ce n'est pas ma colère qui justifie ces propos mais la mort des miens. J'en ai marre de voir les miens mourir mais si mes propos n'ont pas leur place, je t'en prie démonte les. Prouve moi que j'ai tort, j'en serais ravie pour du vrai, je voudrais me tromper quand je dis que le système judiciaire est raciste avec la complicité des blancs (le groupe social pas mon voisin).

Et la bonne nouvelle du jour c'est que Moussa devrait atterrir en France ce soir.

Mais je ne devrais même pas avoir à te prouver que tu as tort de tenir de tels propos (je parle uniquement de ta phrase "les blancs me dégoûtent" et non pas du reste de ton post, qu'on soit bien d'accord). Ça ne te choquerait pas qu'une personne dise la même chose envers les noirs ou les arabes ? Les blancs ne forment pas une seule et même personne. Ils n'ont pas tous le même comportement, la même opinion au même titre que les noirs ou encore les arabes. Certains français blancs luttent activement contre le racisme par exemple. Comment peux-tu mettre des millions de personnes dans le même panier ? Pour moi c'est exactement du même acabit que de dire "les noirs me dégoûtent", c'est une généralité complètement stupide et abjecte... Certes, il y a beaucoup de problèmes à régler et je comprends sincèrement ta colère, d'où le fait que je ne remette pas en cause le reste de ton post. Mais ça ne justifie aucunement ta phrase "les blancs me dégoûtent au plus haut point" ...