Veille permanente racisme, xénophobie...

[StayC]

Je vais respecter le choix de ne pas mentionner Pensée, mais @madmoizelle N je pense qu'on a toutes compris ce que tu voulais dire. Dire le système "français" c'est pas suffisant, le terme blanc est effectivement plus approprié car même au sein des systèmes racisés, les blancs continuent d'être des privilégies. Ils sont perçus comme plus "beaux" , plus "intelligents", plus "civilisés" . Donc le système du blanc j'approuve tes propos @madmoizelle N et les personnes qui veulent comprendre autre chose que ce que tu as voulu dire c'est de la mauvaise foi. C'est à cause de telles réactions que des initiatives comme le camp d'été décolonial ont été crées afin que les racisés puissent s'exprimer en toute sincérité sans qu'on silence leurs propos sous prétexte qu'il faille faire attention à ne pas blesser celui qui bénéficie du privilège systémique blanc.

 

[Margay]

@madmoizelle N , Pensée. exprime ce que je veux dire mais en mieux, donc j'ai plus répondu.
Et oui, le glissement vers "société française" se fait facilement, parce que c'est la société française, les institutions françaises, le gouvernement français qui posent problèmes. C'est pas l'association français = blancs.

 

[StayC]

@Margay Le gouvernement français va de paire avec le peuple, il suffit de voir la majorité des commentaires dès qu'un article parle d'un racisé. Le choc que j'ai eu en voyant que bon nombre de commentaires (SPOILER : les personnes ayant dit ça n'ont ni ma couleur de peau ni celle de @madmoizelle N ) sur l'affaire Adama Traoré défendait les gendarmes et disaient que les noirabes ne méritaient que ça car sous-espèce. Nous, racisés, on ne se permettrait même pas de le penser ou de penser blanc = sous-espèce mais un blanc qui pense ça montre qu'il sait que le blanc est du côté privilégié de la barrière. Alors bien sûr ce n'est pas TOUS les blancs mais suffisamment pour que le système soit en votre faveur et c'est chiant de l'expliquer car il faut vous rassurer VOUS les dominants face à nos souffrances de dominés comme toujours

 

[madmoizelle N]

@StayC C'est tout ce qui m'importe, je parle aux miens et si les autres écoutent tant mieux, sinon tant pis.

@Margay Je parlais spécifiquement des blancs. Je vais sûrement pas avoir l'indécence de demander à un racisé meme francais d'aller expliquer la vie à la police ou à l'Etat francais. On risque gros, pas les blancs. Profitez de votre privilège pour défaire le système. Je ne demande à aucun blanc de s'autoflageller ou de s'excuser juste d'utiliser sa couleur de peau pour défaire le système construit pour le protéger de moi. C'est la suprématie blanche qui pose problème au delà du gouvernement francais Et cette suprématie blanche permet aux blancs de vivre quand nous on survit. Il y a toujours 2 faces a une opression, celui qui en profite et celui qui la subit. C'est bien beau de dénoncer le grand méchant racisme mais apparemment ca a l'air plus compliqué de renoncer à ses privilèges et malgré toi tu bénéficies de ce système. Je ne t'en veux pas pour ca (comme je n'en veux à aucun blanc et je sais même pas si tu es blanche d'ailleurs) mais juste il faut nous aider et vous pouvez pas le faire du haut de vos privilèges. Parce que ce système raciste il est construit de tout vos privilèges, abandonnez les, utilisez les contre ce système il disparaîtra automatiquement. Je le vois meme dans l'antiracisme, quand Gilles Clavreul est financé par l'Etat les racisés galèrent pour monter la moindre conférence. Meme la le privilège blanc nous bouffe.

 

[Margay]

@StayC Je sais que je suis privilégiée, c'est pas ça que je relevais, je ne nie pas le racisme envers les racisés, en France.

@madmoizelle N
Juste, concernant les violences policères, être blanc ne protège pas toujours (même si je reconnais le racisme). Les écolo/zadiste, le dossier Rémi Fraisse dont des informations sortent encore 2 ans après la mort le prouve.
Ensuite, que tu en veuilles aux privilèges blancs, ouai, normal. Mais je ne comprends pas la logique de dire "Honnêtement, les blancs me dégoutent au plus au point" suivit de "Je ne t'en veux pas pour ca (comme je n'en veux à aucun blanc et je sais même pas si tu es blanche d'ailleurs) mais juste il faut nous aider et vous pouvez pas le faire du haut de vos privilèges." Pourquoi ne pas parler du privilège blanc directement (à moins que je t'ai mal compris)
Les blancs te dégoutent mais ils bénéficient du système même s'ils ne le veulent pas donc tu les blâme pas?

C'est plus le côté "cohérence" qui me gêne. Même en prenant en compte la domination blanche, je vois pas où c'est légitime de faire exactement ce que tu critiques dans l'autre sens. Bref.

 

[calliopeonyx]

@StayC Je sais que je suis privilégiée, c'est pas ça que je relevais, je ne nie pas le racisme envers les racisés, en France.

@madmoizelle N
Juste, concernant les violences policères, être blanc ne protège pas toujours (même si je reconnais le racisme). Les écolo/zadiste, le dossier Rémi Fraisse dont des informations sortent encore 2 ans après la mort le prouve.
Ensuite, que tu en veuilles aux privilèges blancs, ouai, normal. Mais je ne comprends pas la logique de dire "Honnêtement, les blancs me dégoutent au plus au point" suivit de "Je ne t'en veux pas pour ca (comme je n'en veux à aucun blanc et je sais même pas si tu es blanche d'ailleurs) mais juste il faut nous aider et vous pouvez pas le faire du haut de vos privilèges." Pourquoi ne pas parler du privilège blanc directement (à moins que je t'ai mal compris)
Les blancs te dégoutent mais ils bénéficient du système même s'ils ne le veulent pas donc tu les blâme pas?

C'est plus le côté "cohérence" qui me gêne. Même en prenant en compte la domination blanche, je vois pas où c'est légitime de faire exactement ce que tu critiques dans l'autre sens. Bref.

Personne ne remet en cause la violence policière qui s'adresse à tous (la voliolence des répressions contre la loi travail le prouve) Mais malheureusement tu ne peux citer QUE Rémi Fraisse et il est mort pour son militantisme par parce qu'il était blanc. Pour la même année 2014 est décédé également :

20 decembre : Bertrand Nzohabonayo-tué par des policiers à Joué les tours

1er Avril : Marseille : Morad , 16 ans defenestré par la police à Marseille

29 juillet : Montgeron( 91 ) : Dorel Iosif Floare a été tué par un policier d’une balle dans le thorax.

21 août : Abdelhak Gorafia, 51 ans est mort dans des conditions troubles lors de son transfert par la police française vers l’aéroport de Roissy Charles De Gaulle, en exécution d’un arrêté ministériel d’expulsion.

26 Août : Colmar : Houcine Bouras 23 ans, a été tué par un gendarme alors qu’il était menotté et dans un véhicule de police.

17 Octobre : Toulouse : Timothée Lake 20 ans est abattu d’une balle dans le cœur par un policier de la BAC.

La police plaide la légitime défense (…) mais l’enquête est loin d’être terminée.

16 janvier 2014, Abdoulaye Camara, 30 ans, mourrait dans le quartier de la Mare Rouge touché par plusieurs balles de deux policiers havrais.

Et désolé ça sonne pas "white" comme nom de famille. Il y a une dissymétrie évidente entre qui reçoit en majorité la violence policière et qui l'évite. et là je n'ai cité que 2014, la liste est encore très longue jusque 2016. Ca veut bien dire que sur l'ensemble des interpellations policières confondu être blanc évite qu'elle soit mortelle.

 

[AprilMayJune]

(Bonjour les gens de la vprx, j'ai peu confiance en moi; alors si jamais ce que je dis est déplacé n'hésitez pas à me le signaler, je l'effacerai alors.)

@Margay Si tu veux, pour faire une comparaison: c'est un peu comme tous les discours sur la "misandrie" que je vois à travers les sphères féministes, qui sont parfois prononcées sous le coup de la colère, parfois prononcées sous le coup de la blague, et qui souvent emploient des images et des expressions assez crues et violentes (castration...) mais qui n'indiquent pas que les personnes qui prononcent ces paroles désirent réellement la souffrance et la mort de tous les dominants sur le plan du sexisme. Ce ne sont pas non plus des paroles faites pour être nécessairement constructives, dans le sens où elles n'ont pas forcément vocation à éduquer des gens, ou proposer des idées concrètes pour faire avancer la lutte contre le sexisme. Elles ont souvent plutôt pour but d'évacuer une souffrance, parfois de compatir et de créer du lien autour d'une oppression subie (par le rire partagé autour de ces blagues) pour se serrer les coudes. Et quand des hommes accusent certaines paroles de ne pas être constructives, ou ramènent la discussion à eux et leurs sentiments ("pas tous les hommes!") ils font une erreur de compréhension, censurent l'expression du ras-le-bol et des peines réelles vécues par les gens qui subissent le sexisme, et dévient la discussion sur autre chose.

La lecture de la vprx montre beaucoup d'exemples indiquant du fait que la France, à travers l'expression du racisme, fait tout son possible pour aliéner les personnes racisées de l'identité française et du bénéfice de ses institutions et de la participation à la vie et à la société commune; et que cela est entretenu, à divers degrés, de diverses manières, par la population qui bénéficie du racisme. Les blancs bénéficient du racisme par le fait même d'être blancs (qu'iels le veuillent ou non) et dans leur globalité entretiennent l'existence du racisme (on peut le voir facilement avec la montée du FN ou le fait qu'être islamophobe politiquement ça paye, maintenant, pour prendre un exemple). La coupure entre les racisés et les blancs, ce n'est pas Madmoizelle N qui l'a inventée. Et au vu de tous les témoignages rapportés, la dureté de ses mots n'est pas disproportionnée. Ils traduisent sa colère.

 

[Rosenrot_]

@Margay : Mais personne ne dit que la blanchité fait office de gilet pare-balles. Seulement Rémi Fraisse a été tué pour son militantisme, d'autres sont tués pour... leur existence dans l'espace public ?

 

[madmoizelle N]

@Margay J'ai (Et @calliopeonyx aussi) explique la différence entre la personne blanche et le groupe social blanc. C'est Fanon (dans Peau noire, masques blancs) qui dit que le blanc qui réagit normalement face à un noir est le cas que nous ne devrions pas retenir. Si le foie d'un patient est sain le médecin qui soigne ses reins ne s'en occupera pas. J'adhère à ces propos mille fois.

 

[Margay]

@Rosenrot

On risque gros, pas les blancs. Profitez de votre privilège pour défaire le système.

@calliopeonyx

Juste, concernant les violences policères, être blanc ne protège pas toujours (même si je reconnais le racisme)

@AprilMayJune
Bah déjà, je suis moyen d'accord avec la misandrie chez certaines féministes, surtout que @madmoizelle N n'utilise pas sa colère pour "justifier" ce qu'elle dit

@madmoizelle N
Ca devient un débat sémantique du coup, je suis d'accord sur le fond (critiquer le privilège blanc) mais pas sur la forme (pour moi, blancs =/= groupe social blanc ou privilège blanc) qui en plus reprends les codes de ce qui est critiqué par les anti-racistes. Fin le terme "Blanc" recouvre la même chose que le terme "Noir", donc je vois pas comment on peut inventer des définitions à "Blanc". Parce que je serais tout aussi contre de dire une phrase généralisante sur les Noirs. Et il n'y a pas de rapport de domination là, juste, y'a pas de raisons que "Blancs" veuille dire autre chose que "Noir"

 

[AngelTen Richard II]

je sais que j'en rajoute une couche mais honnêtement @Margay lire "les blancs me dégoûtent au plus haut point" dans cette VP ne me gêne pas du tout en fait parce que c'est sorti tout seul à mon avis (et qu'on a tous droit à des émotions) et d'autre part je pense qu'ici la colère contre les dominants sociaux que sont les blancs est légitime même quand elle peut blesser les blancs qui lisent cette VP non ? Surtout qu'elle a un peu raison quand même je veux dire pas plus tard qu'il y a deux jours j'ai encore assisté au privilège blanc pour trouver un appartement, et oui c'est horrible mais quand ça permet de trouver un appartement, un job ou juste d'être en sécurité avec la police on est bien contents de l'avoir ce privilège. Et de notre côté c'est à nous de faire preuve d'un peu d'abnégation pour renoncer à ces derniers.
Enfin perso je suis déjà anti police de base et la seule raison pour laquelle je respecte la loi c'est parce que sinon j'aurais des emmerdes. (et beaucoup de gens sont encore en vie que parce qu'il est illégal de les tuer)
donc bon @madmoizelle N prêche un peu un converti sur ce point.

 

[calliopeonyx]

@madmoizelle N Tu dis que les blanc-he-s doivent se bouger pour éroder le racisme, mais j'avais toujours penser, quoique non concernée, que les racisé-e-s devaient se battre et que les blanc-he-s ne devaient que les supporter, autrement iels ne pourraient que s'approprier la cause et donc dérober la voix des concerné-e-s . Un peu comme ce qui passe avec le sexisme où une femme féministe passe pour hystérique quand un homme féministe est écouté sagement et admiré , mais le parallèle n'est peut être pas valable sans que je m'en rende compte .

Je crois que ce qu'elle veut dire c'est qu'en tant que blanc vous pouvez certe soutenir (financièrment c'est mieux même) les association de racisés, partager les paroles de racisés anti-raciste. Mais de manière active c'est à vous de renoncer à votre privilège blanc; Si j'ose un parallèle avec le féminisme (et comme tu as dis ça a ses limites). Les hommes doivent renoncer à leur privilège bâti sur le système patriarchal pour laissé la place aux féministes qui vont défendre leur droit. Quand ils se retrouvent entre mecs et que ça commencent à slutshamer c'est à eux de dire à leur pote : désolé mais non je peux pas te laisser dire ça. leur parole d'homme à homme aura toujours plus de poids. Quand tu restes silencieux tu valide ce sexisme. C'est à eux de renoncer à un poste à responsabilité quand tu te rends compte que 98% est détenu par des hommes (souvent blanc d'ailleurs) HSBC. Par contre c'est pas à eux de venir dans les asso féministe pour réfléchir à quel sont les priorité des combats féministes, comment elles devraient se battre, qui doit parler et pire parler à leur place. Pour moi c'est contreproductif de faire entrer la cause du problème dans la bergerie.
Je vois un parallèle avec l'antiracisme. On sera pas là pendant les repas de Noël quand le tonton va sortir sa diatribe contre les étrangers qui volent le travail des français, quand la voisine va vous dire sur le ton de la confidence "franchement les arabes là..." quand une femme voilées va se faire invectivé dans le métro sans que personne ne pipe mot, quand le collègue de travail va faire une énième blague sur l'accent "africain" ect ect...