Veille permanente racisme, xénophobie...

[Anna Stesia]

@mlle-lit-la-lune D'autre ont très bien repondu. J'ajoute simplement qu'on ne peut pas mettre sur le même plan les ressentis de ta famille et une réalité politique. Un ressenti n'est qu'un ressenti.

@Ana-Esperanza Je connais personellement plusieurs membres de Mwasi qui ne sont pas musulmanes. Je crois même que c'est la majorité d'entre elles.
Je vous encourage vraiment à aller à ce festival, c'est un collectif vraiment très actif sur plusieurs questions et en plus ce sont des personnes adorables. Je n'ai pas le temps de développer mais je trouve cette "polémique" très intéressante et si on met de côté les menaces faites à ces femmes (ce qui n'est évidemment pas souhaitable) je la trouve même très bénéfique à la lutte. Mettre autant de pression à la mairie de Paris et s'en sortir sans modifier leur programme c'est un message fort politiquement. Elles ont obligées les medias et les politiques à se positionner sur la non mixité.

 

[Kolibawa]

J'ai adoré !

@mlle-lit-la-lune
Les terres qui ont été vendues à ta famille on été prises à la mienne. De mon point de vue, les tiens n'ont pas pillé les miens, ont peut-être été très sympas avec eux mais ont joué le jeu de la colonisation. Comme moi, je ne fais pas travailler d'enfants, je ne rends pas des villages entiers stériles, mais je peux pas faire genre j'y suis pour rien alors que je porte et achète du textile meurtrier à bas coûts.

Ça ne change rien au vécu des tiens, qui ne se sentent pas de leur nationalité pleinement, constamment le cul entre deux chaises. En tant que petite fille d'Harki, je comprends parfaitement.

Le sujet est sensible encore, n'oublie pas qu'on a jamais eu réparation. Je considère pas la souffrance des pieds-noirs à leur retour en France comme une satisfaction, loin de là. C'était une injustice pour en réparer une autre, ça n'a apaisé personne après les tortures, les viols et les morts, qu'on a même pas le droit de qualifier de crime de guerre.

 

[Ana-Esperanza]

@Nour + Nad en effet bonne question ! Peut-être que c'était une façon pour Baldwin de se rapprocher de la pensée de l'époque, des intellectuels... un espère d'idéalisme de ce qu'était Paris à l'époque (ce qui expliquerait pourquoi il traînait au café de Flore).
Du coup j'ai fait une recherche rapide et j'ai pas trouvé d'indices mais je suis tombée sur ça : http://www.discoverparis.net/entree-to-black-paris-other-walking-tours

et ça a l'air pas mal sympa =)
Je suis intéressée par le Tour à propos de Josephine Baker, ça peut être bien. Par contre la visite touristique de "l'Afrique à Paris" à travers Château Rouge et Barbès me laisse perplexe.

edit : tous les derniers posts de l'entreprise portent sur des sujets liés à l'Afrique ou à des personnes noires, ils ont l'air d'avoir un programme d'échange d'écoliers US avec une majorité d'élèves racisés sur les photos,... je vais regarder ça de + près.

 

[AngelTen Richard II]

@Nour + Nad
Je pense qu'autant dans les colonies le racisme était vraiment systémique et sensible partout, autant à Paris, en tant qu'intellectuel expatrié des Etats-Unis, Baldwin était relativement protégé je crois, il n'évoluait pas nécessairement dans les mêmes cercles que les colonisés de l'empire. C'est assez paradoxal comme tu l'as dit.
Une autre possibilité étant que la vie intellectuelle parisienne permettait peut-être de mieux faire circuler ses idées (d'éditer ses livres notamment) donc un choix stratégique important. Surtout qu'il pouvait bénéficier d'appuis d'intellectuels français (d'extrême-gauche probablement).
La troisième chose c'est qu'il était aussi homosexuel, et que la France est un des pays d'Occident qui historiquement a le plus laissé de liberté aux homosexuels (ce qui permettait aussi la vie culturelle, parce que des artistes queer venaient se réfugier en France, ainsi que tous ceux qui faisaient des oeuvres un peu provocatrices ou considérées comme indécentes) et de manière générale une liberté de moeurs parisiennes plus grande qu'ailleurs - ça paraît dingue dit maintenant, mais c'est vrai.

https://fr.wikipedia.org/wiki/James_Baldwin_(écrivain)#Expatriation des réponses aussi sur Wikipédia

 

[Ana-Esperanza]

@Little Moi-Même
la question est réglée, il n'y a plus de place pour nyansapo !
J'me sens con, j'ai fait un don mais j'ai oublié de prendre un billet... #loose

félicitations à à Wallerand de st Just (ses initiales ça fait SJW à l'envers) et Anne Hidalgo pour cette pub gratuite =)
mais pas merci pour tous les débats douloureux qui s'en suivent !

(y a une contact fb qui a posté un message de soutien sur son mur, et qqn lui a répondu que si ces filles voulaient parler du racisme elles avaient qu'à se réunir sur internet... ahah tu crois qu'on fait quoi, on est là, et on on planifie le grand remplacement tous les jours (ceci est une blague copyright @madmoizelle N, si tu nous écoutes))

 

[Lady Stardust]

En parlant de pub gratuite, en vrai, Estrosi il a des actions dans la finance islamique, non?
Après la polémique sur le burkini, la mairie de Nice s’attaque à la finance islamique
()

"C’est un peu comme si on interdisait à une boucherie de s’afficher halal au nom de l’ordre public en légitimant les éventuelles manifestations islamophobes qui surgiraient." Tu sens que même le journaliste du Monde trouve ça complètement con

Ce serait bien du coup que la future décision de justice face jurisprudence concernant tous ces recours à "l'ordre public" pour restreindre des libertés en faisant peser la faute sur les victimes d'islamophobie plutôt que sur leurs auteurs...

 

[AngelTen Richard II]

Au sujet du festival organisé par MWASI, il n'y a certes plus de place pour le festival mais l'association recherche des bénévoles pour l'organisation ! (Noires et afro descendantes, et femmes/AFAB).
Vous n'assisterez peut être pas à tout mais ça peut être un moyen d'y aller et en plus vous participerez !

 

[AngelTen Richard II]

@Emenulis
Je sais pas trop quoi en penser j'avoue. Je trouve dommage qu'encore une fois soient confondues la dénonciation de propos et l'accusation personnelle. Ce Michel est probablement quelqu'un de correct, le fait est que ses propos sont sexistes et racistes et n'ont pas leur place surtout dans un cours d'université. Et ce même s'il n'y a pas derrière eux d'intention de choquer ou de faire du mal.
Je trouve que cette polémique trahit le problème par rapport au racisme de nos sociétés : c'est devenu un terme tellement grave qu'on se sent excessivement blessé quand on nous le pointe, et qu'on cherche à tout prix à dire "ça n'est pas du racisme". Il faut arrêter d'en faire un gros mot, une insulte, et le dédramatiser afin que le débat aie lieu dans des conditions plus saines.
Parce qu'en faisant ça on oublie que le vrai problème n'est pas l'accusation de racisme mais le propos lui-même. Je sens très bien ce qui se passe : Michel est probablement un bon prof, apprécié, et on a peur qu'il soit viré pour avoir dit une chose pareille parce que le racisme, c'est très grave, et que si ce qu'il a dit est raciste, alors effectivement ce qu'il a dit sera grave, et il sera viré, et être viré, c'est grave. L'ensemble est donc extrêmement chargé émotionnellement, et dire "ce n'est pas grave" est la solution trouvée par l'esprit pour repousser cette charge. Il me semble urgent de faire redescendre la pression à l'intérieur de la cocotte-minute.
Oui, ce qu'il a dit est un problème. Mais non, ça ne fait pas de lui un monstre hitlérien. Juste un prof banal, un blanc banal, qui a dit de la merde blessante et qui perpétue un système. Sauf que quand on dit que c'est raciste, ça blesse une sorte d'ego.

Un peu dommage pour des étudiants en communication de ne pas avoir compris ça.

@Tante Clara à mon sens le virer semble disproportionné et entretient la crispation autour du racisme. Surtout qu'il n'a pas l'air de partir avec un fond irrécupérable, le bougre. Une sanction oui. Surtout une explication pédagogique, claire et complète, à lui et ses élèves. Des excuses. Un stage pratique dans une association de lutte contre le racisme (une vraie, pas la LICRA) pour lui faire rattraper ses bêtises. Le virer non, ça va créer encore plus de drama et puis ça ne résoud rien, personne n'apprend ni n'en retire quelque chose je crois.

 

[Anna Stesia]

@AngelTen Richard II Le fétichisme est pour moi un sujet particulièrement sensible, ton message m'a fait bondir. Moins que l'article (agréable surprise de lire un article qui ne met pas de guillemets à racisme et sexisme) posté par @Emenulis et la lettre ouverte mais tout de même.
C'est hors de propos de se questionner sur la moralité de ce professeur, il prend consciemment et librement la parole devant un public et décide volontairement depuis sa position de professeur adulte valide de tenir des propos racistes et sexistes. Qu'il soit un "bon bougre" ou pas ça n'a pas sa place dans l'équation. Oui c'est du racisme ordinaire mais en nier ou en tout cas minimiser (et c'est ce que je lis dans ton message) la violence c'est pour moi une très mauvaise idée. Bien sur cet homme n'est qu'un "blanc banal" mais c'est d'abord un professeur et je te laisse imaginer les consequences d'un tel discours sur une étudiante racisée quand il vient de l'autorité. Mais c'est aussi un homme que nous croiserons dans nos vies, je sais que certains priorisent le racisme systemique par rapport au racisme ordinaire c'est une position qui se défend politiquement mais ça n'est pas la mienne. Je crois que chacune d'entre nous ressent dans sa chaire une veritable violence dans le fétichisme. @Emenulis le dit, ce genre de propos nous pousse à des solutions extrêmes telles que décider de ne plus prendre le risque de partager nos intimités avec des blancs par peur du fétichisme. Ce n'est pas anodin. Et puis je suis de ceux qui croient qu'un "blanc banal" + un "blanc banal" = le système.
Évidemment une sanction ne sert à rien mais ce serait déjà une victoire d'être à peine entendues.
Je le redis, c'est un sujet sensible pour moi mais je ne crois pas que mon refus de le "banaliser" soit liée à une sensibilité particulière.

 

[Anna Stesia]

@Emenulis Mon choix de vocabulaire n'est pas assez précis, je me suis mal exprimée en utilisant le terme extrême. Je l'entendais comme extrême dans le sens où se couper de la majorité des habitants de ton pays (quand tu vis en Occident) c'est une solution compliquée à mettre en œuvre, difficile à assumer, difficile à vivre aussi parce que finalement ça n'est pas un choix mais, comme tu le dis, une reponse à la violence que nous décidons de ne plus accepter dans nos intimités. C'est du dépit à mon sens, nul n'a envie de ça.
Et effectivement le "blanc banal" n'est pas si "banal" quand il decide de garder le silence face au racisme.

 

[AreCNE]

Big up @Emenulis ça me rappelle une conversation que j'ai eue avec une très bonne amie à moi. J'ai les cheveux vers le 3c, elle le 4b, on recensait les moments où ces gens "remplis de bienveillance" nous plaignaient d'avoir des cheveux si difficiles à coiffer, si indomptables, si 'laborieux' hum hum... A partir du moment où on sait s'occuper de nos cheveux, elle comme moi, on ne galère absolument pas, on les démêle et on les coiffe en 5/10 minutes. Même si on comparait le temps qu'on peut mettre a faire nos shampooings une fois par semaine voire moins (allez 30... 45 minutes?) je vois pas en quoi c'est pire que le temps que passent mes amies aux cheveux raides à laver, sécher, coiffer, lisser, éventuellement boucler leurs cheveux tous les jours ou tous les deux jours. Mais c'est nous qui sommes du coté laborieux de la force hein...
Edit: D'ailleurs ma mère blanche trouvait que me coiffer était laborieux, et ça lui prenait des heures à chaque fois, bizarrement depuis que je me coiffe seule je me débrouille en 5 minutes top chrono. Je préfère me dire que le problème vient moins de mes cheveux que de son aptitude à coiffer une nature qui n'est pas la sienne.

 

[AreCNE]

@Emenulis c'est exactement ça! perso c'est les rares fois ou je me suis lissé les cheveux et ou j'allais contre leur nature que c'était laborieux, sinon j'ai plaisir à m'en occuper et les soigner donc ça va tout seul! Et oui ça me fait exactement le même effet, le fait de me rendre compte qu'ils font partie de ma personne, qu'ils m'appartiennent, ça me fait les accepter encore plus! Et puis je sais pas, comment ça peut être laborieux puisque c'est une partie de moi j'arrive pas à comprendre
@Mad_Ame J'ai lu ton message, je n'aurais pas réagi sinon. Par contre toi si tu lis régulièrement les messages des personnes racisé.es sur ce forum, tu dois savoir que peut importe l'intention d'un non-racisé derrière un mot, reste que le mot en question peut-être blessant et malvenu comme c'est le cas ici. Et puis perso, j'ai jamais entendu une maman blanche dire que les cheveux raides de sa petite fille blanche sont laborieux à coiffer, du coup j'ai du mal à saisir ton intention en effet. Je dis pas que tu fais délibérément une critique désobligeante pour nous rabaisser, mais que clairement tu sembles avoir -consciemment ou non- avoir internalisé l'idée que notre nature de cheveux est plus difficile à coiffer qu'une autre. Ma mère avait toutes les bonnes intentions du monde concernant mes cheveux mais elle était quand même à côté de la plaque.