Veille permanente racisme, xénophobie...

[Modesta.]

Hey !

Je ne sais pas si ça a été posté ici mais j'ai lu ce très bon article sur Slate sur "Les Arabes nous font marrer".

Par contre je me demande pourquoi l'auteur n'use que du terme "arabe" et ne le nuance pas en parlant des Kabyles, Perses, Berbères... Je pense que c'est un effet de style pour s'exprimer sur le même ton que cet "humour" qu'il décrie mais je veux bien votre avis pour être sûre.

J'ai trouvé très pertinent de mettre en parallèle la représentation des "Arabes" à l'écran avec le contexte politique en France.

Du coup je n'ai pas pu m'empêcher de penser à tous les gens du voyage et autres nomades en France et aux Roms qui ne sont absolument pas représentés dans les fictions du grand et petit écran (je me trompe peut-être, si vous avez un contre exemple je suis preneuse ). Pourtant ils sont là. Certes ils vivent plus en marge de la société française du fait d'être nomades mais je ne peux pas imaginer la France décrite sans eux, ils y vivent quoi. Je ne m'attends pas à un truc de fou mais je sais pas, mettre des figurants dans le fond ou lors d'un plan d'ensemble montrer une caravane ça ne me semble pas impossible, sachant qu'on peut voir des dealers, des "weshs", des SDF faire parti "du décor" parce que ces personnes sont bien présentes en France.

Et pour la partie sur l'accent "arabe" que l'on moque je n'ai pas pu non plus m'empêcher de penser à l'accent Rom du type "argent sivoplé pour manger le bébé". Ce que l'auteur dit sur l'accent "arabe" est exactement valable pour l'accent Rom à mes yeux. Et ça n'a jamais l'air de déranger l'opinion publique tout comme l'absence de leur représentation à l'écran.

 

[MamieCaro]

Par contre je me demande pourquoi l'auteur n'use que du terme "arabe" et ne le nuance pas en parlant des Kabyles, Perses, Berbères... Je pense que c'est un effet de style pour s'exprimer sur le même ton que cet "humour" qu'il décrie mais je veux bien votre avis pour être sûre.

Parce qu'on parle de racisme, donc pas de ce que sont VRAIMENT les arabes, mais de leur représentation dans l'imaginaire français.

J'avais lu cet article, je l'avais trouvé intéressant, mais une partie m'a fait rouler des yeux (toute la partie 2, en fait, mais particulièrement cette phrase)  :

"Comme “ l’Africain ” de Michel Leeb, avec le recul, le sketch peut choquer et le regard peut être jugé condescendant et grossier mais à l’époque, il est très peu questionné."

Mais mec, est-ce que tu pourrais prendre un peu plus de pincettes pour ne pas dire que ce sketch est raciste ? Répète après moi : RA-CISTE. Ahlàlà, c'est dur, hein ? Non non, il vaut mieux dire que peut-être, on peut penser que, certains jugent, il est pertinent de se demander si, dans une certaine mesure, avec le recul et après s'être longuement frotté le menton, ça ne pourrait pas être un tout petit peu gênant aux entournures.

ROOOUUH que ça m'énerve.

 

[Modesta.]

@MamieCaro merci pour ton explication !

Merci aussi d'avoir pointé du doigt cet élément. Je ne l'avais pas remarqué, j'ai fait beaucoup plus attention au fond de l'article qu'à la forme.
C'est carrément dérangeant du coup, je ne vois que ça. J'ai essayé de comprendre la raison de cette formulation (pour ne pas dénigrer le travail de l'""""humoriste""" ?) mais aucune ne tient la route, on ne modère pas le racisme quand on le dénonce tu as raison.
Le journaliste est frileux quoi . Un article beaucoup plus franc et direct aurait été bienvenu.

 

[MamieCaro]

@MamieCaro merci pour ton explication !

Merci aussi d'avoir pointé du doigt cet élément. Je ne l'avais pas remarqué, j'ai fait beaucoup plus attention au fond de l'article qu'à la forme.
C'est carrément dérangeant du coup, je ne vois que ça. J'ai essayé de comprendre la raison de cette formulation (pour ne pas dénigrer le travail de l'""""humoriste""" ?) mais aucune ne tient la route, on ne modère pas le racisme quand on le dénonce tu as raison.
Le journaliste est frileux quoi . Un article beaucoup plus franc et direct aurait été bienvenu.

En fait, quand on commence à s'intéresser à la question et à lire des articles sur des choses racistes dans l'actualité, on se rend petit à petit compte que les journalistes fonctionnent trop souvent comme ça, à base de "certains jugent" et de "peut être considéré comme". Dire clairement qu'une œuvre, une phrase ou une personne est raciste, c'est quelque chose qui semble impossible.

Après, c'est surtout ce segment de l'article qui m'a fait cette impression-là ; le reste m'avait davantage convaincu, et la façon de présenter la représentation chronologique du phénomène parallèlement à l'évolution de la société est vraiment intéressante.

@destynova :

 

[Ada or ardor]

Juste pour le lol, j'ai vu ça sur le web : JFCopé se dit "profondément choqué" par le comportement de Taubira, mais en tapant "JFC profondément choqué" sur google on se rend compte qu'il dit ça toutes les 5 minutes et pour tout (Et à chaque fois il a droit à son petit article)

Je me souviens d'un sujet au petit journal sur les "profondément choqué" de Copé 
(c'était l'intervention utile du jour ..)

 

[katnissvsw]

@DestyNova  Il paraîtrait (je préfère prendre mes précautions car je n'ai vu l'info que sur des sites de droite voire extrême droite pour l'instant) que Christiane Taubira avait été militante pour l'indépendance de la Guyane et que déjà ça ne leur a pas fait très plaisir (euphémisme)
TW ne pas lire les commentaires


Ça me rappelle aussi le tollé qu'a reçu Eva Joly quand elle a déclaré vouloir changer l'hymne national

 

[MamieCaro]

Dire clairement qu'une œuvre, une phrase ou une personne est raciste, c'est quelque chose qui semble impossible.

Je sors de mon sous-marin mais je me demande : ce n'est pas pour éviter un procès / qu'on les accuse de diffamation ?
(ça peut très bien être de la bonne grosse lâcheté puante aussi, hein. mais je me demande s'ils ne doivent pas couvrir leurs arrières)

Bonne question. Le drame, c'est que pour qu'il y ait diffamation, il faut prouver que l'affirmation est fausse : or comment prouver objectivement qu'une œuvre / une phrase n'est PAS raciste ? Pour une personne, par exemple, c'est compliqué, OK, mais je ne sais pas comment c'est traité par la justice... (Mon intuition : pas super bien...)

 

[Maelyra]

Je ne sais pas si vous avez entendu parler des accusations de racismes envers le Quai d'Orsay. Enfin je vous laisse regarder l'interview.

http://www.dailymotion.com/video/x1uejd0_le-racisme-social-existe-encore-au-quai-d-orsay_news?start=2

Ça m'a fait vraiment plaisir également d'entendre cet homme dire, à un moment, "mais pourquoi croyez-vous qu'il y a aussi peu de femmes au Quai d'Orsay ?".

 

[adita]

DON'T DO BLACKFACE

Y'avait pas d'autres moyens pour le Palmashow de nous faire comprendre qu'ils parodiaient Maître Gims?
Parce qu'on est pas si cons, on aurait pu comprendre sans

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[Flyswatter]

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Question tout à fait innocente: j'ai déjà vu cette remarque autre part, et quel est le problème exactement avec le fait de se faire une "black face"?
Car, par exemple, si je veux imiter une personne rousse au yeux vert, bah je vais mettre un perruque rousse et des lentilles vertes. En quoi c'est gênant quand il ne s'agit pas de caricature raciste, mais juste du travestissement en une autre personne/un personnage qui se trouve être noir?

Je ne demande pas ça pour dire "mais non, roh, il n'y a pas de problème". C'est une vraie question, parce que je n'ai pas conscience des problèmes que ça soulève.

 

[MamieCaro]

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Question tout à fait innocente: j'ai déjà vu cette remarque autre part, et quel est le problème exactement avec le fait de se faire une "black face"?
Car, par exemple, si je veux imiter une personne rousse au yeux vert, bah je vais mettre un perruque rousse et des lentilles vertes. En quoi c'est gênant quand il ne s'agit pas de caricature raciste, mais juste du travestissement en une autre personne/un personnage qui se trouve être noir?

Je ne demande pas ça pour dire "mais non, roh, il n'y a pas de problème". C'est une vraie question, parce que je n'ai pas conscience des problèmes que ça soulève.

Voici un post sur le sujet, en anglais avec plein de liens dedans.

Voici un autre post, cette fois en français, par Ms Dreydful.

Et une vidéo pour finir.

En gros : le blackface a une lourde histoire de racisme, a été utilisé pour déshumaniser les noirs, les réduire à des caricatures, et l'idée qu'une couleur de peau est un déguisement est profondément insultant. Un vêtement, un accessoire peut être un déguisement, une couleur de peau, non. Je simplifie à mort, mieux vaut lire les liens ci-dessus.

 

[Flyswatter]

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Question tout à fait innocente: j'ai déjà vu cette remarque autre part, et quel est le problème exactement avec le fait de se faire une "black face"?
Car, par exemple, si je veux imiter une personne rousse au yeux vert, bah je vais mettre un perruque rousse et des lentilles vertes. En quoi c'est gênant quand il ne s'agit pas de caricature raciste, mais juste du travestissement en une autre personne/un personnage qui se trouve être noir?

Je ne demande pas ça pour dire "mais non, roh, il n'y a pas de problème". C'est une vraie question, parce que je n'ai pas conscience des problèmes que ça soulève.

Voici un post sur le sujet, en anglais avec plein de liens dedans.

Voici un autre post, cette fois en français, par Ms Dreydful.

Et une vidéo pour finir.

En gros : le blackface a une lourde histoire de racisme, a été utilisé pour déshumaniser les noirs, les réduire à des caricatures, et l'idée qu'une couleur de peau est un déguisement est profondément insultant. Un vêtement, un accessoire peut être un déguisement, une couleur de peau, non. Je simplifie à mort, mieux vaut lire les liens ci-dessus.

Merci beaucoup, je vais lire/regarder tout ça.
Je ne savais pas qu'il existait une histoire particulière du "black face" chez les blancs (que l'image des noir-e-s ait été énormément utilisée de façon raciste, oui, mais pas que les gens s'amusaient en plus à se peindre la figure... )

EDIT: en fait j'avais déjà vu la vidéo, et justement, si je comprenais plutôt bien les problèmes qu'elle soulève, je n'avais pas saisi en quoi se peindre la figure en noir car on se déguise en personnage noir était gênant. Donc c'est cool, j'ai bien compris maintenant!