i-love-you;4841749 a dit :mamiecaro;4840869 a dit :@i-love-you : clairement, l'article se focalise davantage sur le manque de représentation des femmes dans les medias, et signale au passage que le manque de diversité touche aussi les personnes souffrant d'autres types d'oppression. On est d'accord sur le fait que le manque de diversité pose des problèmes très, TRÈS différent en fonction de la - ou des ! - oppression/s dont on souffre, et cet article ne va pas très loin dans l'exploration de ces différences (je parle juste de l'article madmoiZelle, je ne peux pas suivre le lien sur le blog depuis le boulot because proxy). Clairement, il s'agit d'un article pour introduire à la notion de diversité dans les médias celles et ceux qui n'y connaissent rien, du coup il n'y a pas beaucoup de nuance, et on reste focalisée sur le manque de représentation des femmes par la suite.
La phrase que tu cites vise à évoquer que le problème de représentation ne touche pas que les femmes (ce qui est plutôt cool), mais il aurait été bien de préciser que les personnes à l'intersection de plusieurs oppressions souffraient encore plus de ce problème, notamment les femmes non-blanches, qui sont encore plus rares et encore plus stéréotypées... Pour moi, cet article est vraiment à destination de personnes qui ne se sont même jamais posé la question de représentation et diversité dans les médias, et a pour but de mettre un coup de projo sur la note de blog de Mirion Malle : du coup, ça reste un survol très général.
Et c'est vrai que la phrase n'est pas très intersectionnelle, c'est formulé comme si femmes, personnes non-blanches, trans et handicapées représentaient des groupes hermétiques, et donc on ne parle pas des intersection... Néanmoins, il est vrai que "l'homme blanc hétéro" est la représentation de l'être humain par défaut dans les médias, et je pense que c'est nécessaire de le dire, même si on a besoin d'aller un peu plus loin dans l'analyse une fois ce constat établi.
Là où je trouve effectivement qu'il y a un manque dans les articles de madmoiZelle, c'est sur le fait qu'on ne parle pas assez du privilège blanc chez les femmes blanches. On a trop facilement tendance à penser que, parce qu'on subit le sexisme, on comprend le racisme et toutes les autres oppressions, et qu'on ne peut pas être complice de l'oppression. Et ça, c'est carrément toxique comme truc ! Sur Gradient Lair, Trudy a écrit plusieurs textes sur l'oppression qu'elle subit de la part de femmes blanches (dont celui-ci, le plus récent), et la façon dont le stéréotype de féminité blanche - qui serait "pure", "innocente" et forcément "bienveillante" - est particulièrement toxique dans les interactions femmes blanches / femmes noires (les premières ne sont jamais perçues comme pouvant agresser qui que ce soit, donc les femmes noires qui dénoncent ces agressions sont accusées d'être, elles, agressives - avec le bon vieux cliché de la femme noire toujours en colère)... Et ça, c'est beaucoup plus difficile d'en parler sur un magazine dont l'audience est en grande partie blanche et féminine. Si on veut lire sur ces sujets, malheureusement, actuellement il vaut mieux aller chercher plus loin que madmoiZelle...Or c'est un peu chiant parce que les principales sources que j'ai sur le sujet, ce sont des sources américaines, or le racisme en France, s'il est comparable à celui des Etats-Unis, possède quand même des spécificités, et ce serait vraiment bien d'avoir plus de sources françaises sur le sujet ! Mais bon, le staff madmoiZelle est majoritairement (intégralement ?) blanc, donc de toute façon je préfère chercher ailleurs. D'ailleurs, si vous avez des bonnes sources françaises , donnez-les !
(Pour l'instant je connais Ms Dreydful, Mrs Roots, et aussi ce site qui est chouette, et que je conseille à celles qui ne connaissent pas.)
Par contre, j'avoue ne pas avoir compris la comparaison avec le "racisme anti-blanc" : pourrais-tu développer ce que tu voulais dire par là ?
Et concernant le post de @Theatre of Tragedy, je plussoie @MissMachine : euh non, comparer les problèmes d'accès à des postes de pouvoir entre femmes blanches et hommes noirs, c'est vraiment pas très pertinent ! Déjà, si on essaye de faire la balance, je ne suis VRAIMENT PAS SURE que les hommes noirs sortent gagnants (dans ma boîte, par exemple, quelque chose comme 15% de femmes, quasiment toutes blanches, mais les personnes noires que je croise se comptent carrément sur les doigts d'une main) et de toute façon, mettre dos à dos des personnes oppressées en se demandant "pour qui c'est le pire ?", c'est pas vraiment constructif, et ça laisse complètement de côté les personnes à l'intersection du sexisme et du racisme (genre, par exemple, @i-love-you à qui tu es en train de t'adresser). D'autre part, à aucun moment elle n'a dit "le sexisme c'est moins grave que le racisme", donc pourquoi l'en accuser ? Elle a simplement dit que ce que vivent les femmes blanches et les hommes noirs est différent - et pire pour les femmes noires, ce qui pour le coup est indiscutable puisqu'elles cumulent les oppressions subies.
missmachine;4840750 a dit :Par ailleurs, l'auteure souligne le fait que pour les femmes non-blanches, c'est encore plus compliqué que pour les femmes blanches, donc je suis pas sûre de comprendre pourquoi tu l'accuses d'affirmer que les femmes Blanches et les femmes Noires vivent la même chose
Là tu parles peut-être de Mirion Malle, parce que je n'ai pas vu ça dans l'article mad ?
En fait, je trouve que la réprésentation des femmes Blanches dans les médias n'a tellement rien à voir avec celles des autres groupes discriminés, que je trouve ça étrange de vouloir les mettre sur le même plan comme le fait l'article.
Des fois, j'ai l'impression que certaines féministes n'ont pas conscience de leur privilège comme tu le dis si bien, qu'elles oublient que la couleur de peau reste quand même le critère numéro un pour discriminer et qu'elle bénéficie aussi, tout comme l'homme Blanc qu'elle décrient aujourd'hui, des avantages, découlant du système racialiste et raciste mis en place.
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Sans réfléchir, j'ai une vingtaine de séries et de films en tête, reconnus à l'international, où les femmes Blanches ont eu des rôles bien sympathiques.
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[img=300x399]http://www.disneydreaming.com/wp-content/uploads/2012/08/ABC-Nashville-Poster.jpg[/img]
Des rôles auxquels auront accès les femmes Noires dans quoi...350 ans?
Du coup, je trouve ça malhonnête d'un point de vue intellectuel de faire croire qu'elles n'ont rien, c'est pour cela que je me suis permise d'employer le terme de "victimisation.
[img=300x389]http://mypiw.com/wp-content/uploads/2013/03/les-freres-scott-promo.72404.jpg[/img]
[img=300x300]http://the.o.c.free.fr/news/calendrier1.jpg[/img]
[img=500x281]http://www.vinyculture.com/wp-content/uploads/2013/10/How-I-Met-Your-Mother-Wallpapers.jpg[/img]
Sinon, j'ai dit qu'on arrivait à des débats du niveau du racisme anti-blanc (mauvaise foi, sur-victimisation), et sûrement pas que la réalité du sexisme équivalait celle du racisme anti-blanc, et encore moins que le sexisme n'existait pas. Et en fait, tes propos illustrent exactement ce que je dis @theatre-of-tragedy...
OK, merci, c'est plus clair !
Donc je suis carrément d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y a aucune commune mesure entre manque de représentation des femmes et manque de représentation des personnes de couleur - et c'est encore plus accentué par le fait que, pour les femmes, on a toujours l'argument "50% de la population" alors que pour les personnes de couleur, les gens vont trouver toutes les excuses possibles et imaginables pour se convaincre que c'est normal d'avoir des casts 95% voire 100% blancs, que ce soit "oui mais ça se passe dans tel pays majoritairement blanc" => ouais mais pas à 95% / "oui mais historiquement y avait que des blancs à l'époque" => c'est un conte de fées situé dans un pays imaginaire, lache l'argument réalité historique / "ah, là c'est un film historique sur le Moyen-Âge en Europe" => et sinon tu savais que les personnes non-blanches existaient déjà à l'époque, et étaient bien présentes en Europe ? Ou bien est-ce que tu es persuadé que l'Europe était 100% blanche à l'époque ? Hummmm, je me demande si ça ne serait pas lié à l'imaginaire que tu as du Moyen-Âge que tu t'es bâti avec... des films, des bouquins, des séries... qui manquent de représentation...
Donc pour le manque de représentation des femmes, ça paraît un peu plus évident qu'il y a un problème quand on essaye de le pointer du doigt (même si on se prend quand même des arguments un peu du même acabit à base de "à cette époque, les femmes restaient toutes à la maison pour faire la cuisine la vaisselle et torcher les gosses donc c'est normal qu'il n'y ait que des hommes dans mon film, à part la pure héroïne qui veut se marier"). Il n'en reste pas moins qu'on a quand même un problème quand moins d'un quart des films ayant fait le plus d'entrée en France en 2011 remplissent le test de Bechdel (ont deux femmes qui parlent ne serait-ce que 5 secondes d'autre chose que d'un homme).
Je pense qu'effectivement, les séries, que tu mets en avant dans ton post, ont moins ce problème, puisqu'il y a plus de temps pour développer un univers, un ensemble plus large de personnages. De plus, les séries télé, de nos jours, se permettent davantage d'aller à contre-courant de ce qui est attendu, prendre plus de "risques" que le cinéma Hollywoodien (je mets risques entre guillemets, parce que pour Hollywood, prendre un risque, c'est faire un film qui ne soit pas un remake ou un re-re-re-adaptation d'une histoire déjà racontée 1000 fois avec des acteurs bien bankables qu'on voit dans 3 films par an...) Du coup, en règle générale, c'est plus facile de trouver des personnages de femmes intéressants dans des séries que dans des films, je trouve. Le problème reste qu'à quelques exceptions près (Orange is The New Black, Sleepy Hollow, Scandal, par exemple), les femmes restent ultra majoritairement des femmes blanches (et encore, Orange is The New Black, le personnage central est le personnage de femme blanche !!)
Et pour rebondir sur ta première image, je regarde des vieux films (surtout des films américains des années 30 à 40, avec des incursions dans le muet de temps en temps), et là, autant la majorité sont affreusement sexistes, autant être autre chose que blanc, ben c'est bien simple ça n'existe pas. A part éventuellement la bonne, ou le serviteur - ce dernier étant en général présenté comme particulièrement lent, feignant, bête, enfin c'est vraiment super énervant à voir...
C'en est au point où les rares films qui représentent un personnage noir non-caricatural pendant 5 minutes apparaissent comme follement progressistes. Et puis il y a les comédies musicales avec du blackface, et là tu vomis.Bref, ouais, être consciente des problèmes de représentation au cinéma, ça te fait prendre dans la gueule à quel point Hollywood et les sociétés occidentales en général (car les vieux films français ne sont pas beaucoup mieux de ce côté-là) étaient raciste et le sont encore, même si c'est différent aujourd'hui.
) mais du coup je me pose la question 
).
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