Veille permanente racisme, xénophobie...

[Membre supprimé 335463]

Et non tu n'as pas subi le racisme, même de façon minime.

Pour moi, si, elle l'a subi. Ou alors, je veux bien que tu m'expliques ce que tu appelles racisme, parce qu'être discriminée pour notre race (même s'il y a erreur, c'est sur ça qu'elle a été attaquée, et plusieurs fois en plus), c'est clairement du racisme pour moi. Je trouve indécent de venir lui dire que ce qu'elle a vécu n'en était pas sous le seul prétexte de ton avis sur sa couleur de peau (ce qui est aussi du racisme au passage).

Selon l'endroit où on vit ou les personnes que l'on côtoie, on peut tous être victimes de racisme. Noir, métisse, asiatique, blanc... Tous. Et le reconnaître ne va pas effacer la souffrance que d'autres vivent. Après, il est vrai qu'on ne le subira pas tous de la même manière, à la même fréquence, et que certains n'en vivront parfois jamais de leur vie (et je les envie...). Mais réduire tous les blancs à un même parcours de vie, qui ne croisera jamais la route du racisme, sous prétexte qu'ils sont "juste" blancs, c'est déjà aller un peu trop loin à mon goût dans la différenciation entre les races.

Quant à l'argument sur le fait qu'elle ne le vit pas assez régulièrement pour que ça en soit... À partir de combien de commentaires racistes on peut dire que ça en est, au juste ? C'est combien de mains aux fesses pour le harcèlement de rue, au fait ? Ah, et comme on peut hiérarchiser les harcèlements, plutôt que tous les reconnaître, on va aussi dire que seules les femmes qui se font violer mérite d'en parler et d'avoir un mot pour décrire ce qu'elles subissent ?

Mon grand-père est blanc et a épousé ma grand-mère dans mon pays d'origine, au Sénégal. Il a subi du racisme dans ma famille, qui n'a jamais accepté que ma grand-mère épouse un "toubab". Même là où j'ai grandi, en France, j'ai toujours été mise à part car "pas une vraie noire" et j'ai subi beaucoup de racisme de la part des autres racisés. Parce que j'avais de la famille blanche. Dans le quartier où j'ai grandi, il n'y avait aucun blanc, et le racisme se tournait envers les gens à avoir de la famille blanche. Mon grand-père recevait des insultes dans la rue quand il venait nous rendre visite (jusqu'à ce qu'il ne vienne plus par peur de se faire agresser...). Et à l'extérieur, c'était les blancs qui nous faisaient subir le racisme.

C'était d'ailleurs pour me vider la tête à propos de ça que je venais ici au début... Étant trop blanche pour certains et trop noire pour d'autres, j'espérais trouver un peu de réconfort ici. Mais si on ne reconnaît même pas la base de l'un des rejets que je subis, ce n'est pas la peine, j'ai un peu hésité à poster... En quoi ça vient desservir notre cause, à nous les "racisés", au juste, de reconnaître qu'on n'est pas forcément les seuls ?

Je suis désolée si je réagis un peu vivement mais là ce que tu fais c'est ce que j'ai vécu toute ma vie EN PLUS du racisme envers les racisés et c'est juste pas possible...

 

[Anna Stesia]

@Aspiole Ce n'est pas mon avis, c'est de la sociologie. Je me contente de respecter la définition des termes que j'utilise. Il n'y a pas de racisme envers les blancs.

 

[Anna Stesia]

@Jeannedarkh Je t'en prie.
Le racisme est un système de discrimination organisée, c'est une doctrine d'oppression qui n'a donc rien à voir avec un "sale blanc".

 

[Eclise]

@Jeannedarkh je ne vais pas répondre sur le fait que dans certains cas tu soit visée par des insultes racistes car les gens pensent que tu es kabyle. En revanche, on ne peut pas mettre sur le même plan "sale Blanc", et les mêmes insultes dirigées vers des Noir-e-s ou des Arabes par exemple. Ça ne s'inscrit pas du tout dans le même contexte, la même animalisation, la même déshumanisation. Il y a une violence, il y a un préjudice, mais il n'a pas le même impact dans le sens où il ne fait pas écho à des pans entiers d'éléments culturels, historiques et politiques ayant pour objectif la disparition de ta "race".

Même si on prend la définition du Larousse (la première en tous cas) : «Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.», je ne vois pas comment on peut considérer qu'il existerait (en France en particulier) un racisme anti-blanc. Quels éléments culturels, quels éléments de notre Histoire, même récente, participent à la construction d'une hiérarchie de races qui placerait lea Blanc-he comme inférieur-e ? La deuxième définition du Larousse définit le racisme comme « Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes : Racisme antijeunes. ». Dans ce cadre là, on pourrait parler de "racisme anti-blanc", mais comme on parlera alors de racisme anti-postier, racisme anti-profs, racisme anti-riches, etc.

Il existe à mon avis d'autres mots qui permettent de bien différencier les violences à caractère racial d'un côté (ou la xénophobie) du racisme de l'autre, qui est un programme politique visant à privilégier les Blanc-he-s, tout en invisibilisant et exploitant les non-Blanc-he-s. C'est en ce sens là que le message politique "il n'y a pas de racisme anti-blanc" n'a pas vocation à coller à la définition du Larousse, mais à protester contre la mise au même niveau des violences à caractère racial (qui peuvent être répétées vers certains individus mais qui à l'échelle d'un pays ne sont pas systématiques) et d'un système complet de discrimination et d'injustices, valorisant les Blanc-he-s.

 

[Anna Stesia]

@Jeannedarkh En vrai, tu peux être qui tu veux. Mais crois moi, si tu ris en apprenant que tu as des origines asiatiques ou africaines, tu n'as aucune idée de ce qu'est le racisme.
Je ne comprends vraiment pas comment on peut avoir envie d'être légitime à parler de racisme. J'aimerais perdre cette légitimité personellement. Mais comme dirait l'autre, you do you boo, mes propos n'engagent personne à part moi. Ils n'empêchent pas Rachel Dolezal d'exister alors...

 

[Eclise]

@Little Moi-Même je tique toujours quand j'entends quelqu'un dire "les minorités ethniques en France", pour parler des français-e-s Noir-e-s ou Arabes. Ou comment dans un pays où les statistiques ethniques sont interdites, et avec parfois des intentions apparemment antiracistes, on se retrouve avec des gens qui pondent des statistiques ethniques réduisant des groupes à des minorités. (apparté mais je trouve que ça traduit notamment, en plus d'un certain racisme bienveillant de personnes plus ou moins autoproclamées antiracistes, un vrai problème avec le fait de nommer les victimes du racisme).

J'ai entendu à ce sujet des personnes protester contre l'usage du terme "minorité" en y préférant le terme "minorisé", ce qui permet à mon avis de faire apparaître que cette perception de "minorité" fait partie d'un processus raciste, et non d'un état statistique.

 

[Ana-Esperanza]

Pour moi, si, elle l'a subi. Ou alors, je veux bien que tu m'expliques ce que tu appelles racisme, parce qu'être discriminée pour notre race (même s'il y a erreur, c'est sur ça qu'elle a été attaquée, et plusieurs fois en plus), c'est clairement du racisme pour moi. Je trouve indécent de venir lui dire que ce qu'elle a vécu n'en était pas sous le seul prétexte de ton avis sur sa couleur de peau (ce qui est aussi du racisme au passage).

Elle a pas subi du racisme. Le racisme qu'elle a ressenti quand quelqu'un a pensé qu'elle était racisée, il était pas dirigé contre elle mais contre les gens qui sont vraiment de l'origine/ethnie qu'on lui attribuait.

pour le reste, me saoule je réponds pas.

 

[Natipik]

@Calli
Vu que c'est écrit en anglais (mercy=pitié, clémence, indulgence), je pense que c'est un appel fort maladroit à cesser de fermer les yeux et à faire preuve d'humanité envers les migrants.
Le tout en à peine trois phrases répétées en boucle, pour gagner un concours.

Edit: Mercy c'est le prénom de la fillette née sur le bateau de sauvetage Aquarius, et qui a inspiré la chanson.
Et je trouve ça atroce comme choix, qu'on l'appelle Hope ou Strength pour en faire l'actrice courageuse de sa vie future. mais pas Indulgence ou Miséricorde, c'est un enfant pas une pub Unicef.
(Après je ne sais pas qui a fait ce choix, j'espère au moins que ce sont ses parents/proches.)

 

[Eclise]

Et je remercie quand même @Eclise car son message avait pour but de me recadrer, peut-être, mais c'était fait avec diplomatie et sans trace dans ce message .

Je reviens un instant là-dessus mais il ne faut pas oublier que si je peux répondre "avec diplomatie" ou sans être particulièrement directe, c'est que le racisme ne me touche pas. Si demain je ne veux plus entendre parler de racisme, il me suffit de ne me plus me connecter sur cette veille, de quitter quelques groupes Facebook. D'autres sur cette veille en particulier n'ont pas ce privilège. Ça peut te paraître anodin mais c'est malheureusement assez fréquent que les personnes blanches ou alliées en général soient particulièrement remerciées pour leur calme, leur diplomatie, etc. Et en miroir c'est une façon de dire aux autres personnes, aux personnes racisées notamment, qui participent qu'elles sont trop aggressives, pas assez calmes. Le fait que ça ne me coûte pas beaucoup de répondre calmement n'est qu'un de mes privilèges blancs.
A la limite, si tu n'apprécies pas ce que t'ont dit les autres Madz, ne remercie personne

(d'autant plus que tout ce que je dit, je le tiens exclusivement de personnes racisées, @Anna Stesia entre autres, qui sont très rarement remerciées dans les moults débats où elles prennent le temps de répondre malgré la violence de certains propos, parce qu'on leur dira qu'elle ne sont jamais assez polies, zens, calmes. Jamais assez blanches en réalité.)

 

[Eclise]

(double post je mets en SPOILER )
@Calli

Spoiler: A propos du clip

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[123pourquoi]

@Anna Stesia Et visiblement on peut subir ce "système de discrimination organisé" en ayant le mauvais physique, confère l'expérience de @Jeannedarkh, pourquoi cela serait-ce différent ?

Elle a pas subi du racisme. Le racisme qu'elle a ressenti quand quelqu'un a pensé qu'elle était racisée, il était pas dirigé contre elle mais contre les gens qui sont vraiment de l'origine/ethnie qu'on lui attribuait.

pour le reste, me saoule je réponds pas.

Si tu te fais poignarder parce qu'on t'as pris pour quelqu'un d'autre bah tu t'es quand même fait poignardé. Le racisme c'est une oppression contre un groupe de personne, et si tu te fais identifier comme appartenant a ce groupe, et bien tu subis l'oppression.
Je trouve que c'est... bah raciste, justement, de refuser le statut de victime a une personne JUSTE a cause de sa race/ ses origines, alors qu'elle subit exactement la même chose qu'un personne qui serait effectivement racisée avec le même physique.

 

[123pourquoi]

On ne nie pas le statut de victime à @Jeannedarkh juste à cause de sa race/origines, on dit simplement qu'elle n'est pas, en tant qu'individu, victime de racisme puisqu'elle n'est pas racisée.

Oui mais si elle est identifiée dans la société comme racisée, en quoi c'est différent ? Vu qu'on la traite COMME une personne racisée, donc qu'elle subit la même chose ? Pour moi l'important c'est pas comment ON se perçoit mais comment le système oppressif nous identifie et donc le traitement qu'il nous inflige. Et l'oppression systémique et systématique qui va avec.
Je ne sais pas si je suis claire.