Veille permanente racisme, xénophobie...

[madmoizelle N]

@MorganeGirly Ici même, dans ce repère de femmes politiquement voilées, tous les jours au moins un message nous enjoint à rejoindre le rang de "celles qui luttent contre la République et la mini jupe". Je suis sure que ma boulangère voilée me vend des croissants empoisonnés et c'est pour ça que j'ai rien contre le voile. D'ailleurs je suis en bonne voie, je me suis acheté une perruque ce matin. Son message m'a atteint, je suis foutue bientôt moi aussi je refuserai de serrer des mains.
Et aujourd'hui Laurence Rossignol est toujours notre ministre.

@Eclise J'en parlais à un pote hier mais peut être que tu pourrais m'aider à comprendre un truc. En fait, les premiers mots m'empêchent d'accéder au discours de Riss auquel j'aimerais pourtant tellement adhérer (malgré mon amour du thon crudités de ma boulangère voilée). Alors, pourrais tu m'expliquer ces mots"Les attentats explique Riss..."? Il a passé un doctorat en "explication des attentats et assimilation par le jambon beurre" avec le CNED? Il etait le bras droit de Saddam Hussein et on le savait pas? Il a été nomme ambassadeur de France en Musulmanie? Quelle est son expertise?
Et 2eme question, est ce qu'il va finir dans un camp avec "ceux qui expliquent donc excusent" ou alors lui il a droit parce qu'il est blanc?

Quand je suis en colère je ne communique que par l'ironie ou la violence, ça risque de durer.

 

[AngelTen Richard II]

Et puis au pire, on a le droit de porter un voile même politiquement ? Enfin, on est libre de foutre ce qu'on veut sur sa tronche dans l'absolu, non, peut importe les motivations, ce qui compte ce sont les conséquences explicites je crois. Enfin, d'un point de vue légal, tu ne peux pas prendre en compte les motivations d'un acte, vu que tu ne peux pas les connaître (vu que tu n'es pas dans la tête des gens tu peux pas savoir pourquoi ils agissent, tu ne peux que le deviner, et c'est Kant qui l'a dit, un bon mec cisgenre blanc et hétéro donc).
Or c'est quoi les conséquences de porter le voile ? Si déjà on pose la question de "pourquoi ?" au lieu de "quel est l'effet ?" on est malbarrés. Parce que c'est que quand on aura répondu à la question "quel effet ça a que certaines femmes portent le voile ?" et qu'on saura si ces effets sont bons, mauvais, ou ni l'un ni l'autre, qu'on pourra ensuite seulement se demander le "Pourquoi ?", que ça aura un sens parce qu'on voudra savoir les origines d'une action (et ce n'est nécessaire de le savoir que si l'impact de cette action est préoccupante pour la société, l'individu ou que sais-je).

Là, pour moi, le fait qu'on se demande "Pourquoi on porte le voile ?" ça prouve qu'en fait, dans le raisonnement, on a déjà répondu à la question "quel effet ça a ?" par "ça a de mauvaises conséquences", donc c'est un biais dans le raisonnement à mon sens.
(Si je dis n'importe quoi dites-le)

 

[Eclise]

@madmoizelle N non lui il a le droit parce qu'il explique qu'en fait tous les musulman-e-s sont terroristes. Ceux qui n'ont pas droit d'expliquer c'est ceux qui placent la responsabilité ailleurs que sur les boucs émissaires autorisés.

 

[RatonMaske]

@Eclise Ce que tu as partagé m'a mis tellement en colère, c'est ouf. "La première mission des coupables est de culpabiliser les innocents", oui, voilà, justement c'est exactement ce qui se passe là, on désigne comme coupables des gens qui n'ont rien à se reprocher, mais bon c'est nous les victimes dans l'affaire parce que libertédexpression-onpeupluriendire. Et puis alors les femmes "que vous préféreriez sans voile" le remercient de garder ses "préférences" personnelles pour lui et de ne pas décider à leur place ce qu'elles ont envie de porter, merde.

Spoiler: Végétarienne inside

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[madmoizelle N]

@Eclise Aaahhh d'accord. Je suis pas au point encore en Vallserie, j'apprends chaque jour pour etre au moins aussi digne de la légion d'honneur que l'Arabie Saoudite d'ici mai 2017.
Merci pour ton explication, je vais de ce pas me desolidariser de mes parents et acheter un gros jambon à accrocher au dessus de ma porte.

 

[calliopeonyx]

merci @Allitché pour ton témoignge c'était vraiment très enrichissant car en effet oui on entends peu le racisme que subissent les asiatiques. Alors je ne saurais pas dire si c'est uniquement parce que vous n'en parler pas beaucoup ou aussi si on a pas envie de vous entendre. Même dans les mouvements politiques anti-racistes décoloniaux je suis assez étonné qu'ils ne parlent jamais des asiatiques alors qu'il y a des communautés qui sont là depuis aussi longtemps et qui ont un passé colonial commun (je pense notamment aux Vietnamiens).
Et sur votre rapport au privilège, je pense (mais dite moi si je me trompe) que vous êtes un peu dans la même situation que les juifs, ceux des minorités "préférés" par la majorité dominante. J'avais lu un témoignage comme ça d'une fille juive qui disait que quand même, même dans un milieu blanc il y a toujours cette angoisse de savoir si elle peut dire qu'elle est juive ou pas?
Donc ça ouvre à certain privilège c'est vrai comme ne pas subir de stéréotype trop négatif, mais n'empèche que vous êtes tjr une minorité à leur yeux et toujours sujet au racisme. Et également le fait d'être vu comme le "bon élève" peut mettre en concurrence avec les autres minorités évitent toute possibilités d'alliances avec les autres minorités (ce qui arrange bien les dominants, diviser pour mieux régner). oui pareil j'ai été profondément choqué par le mouvement de solidarité d'une partie de la communauté chinoise pour ce policier. Je me suis demandée : mais vraiment... appartenir à la suprématie blanche est si aveuglante que vous voulez aussi avoir le droit de tuer des Noirs en toute impunité comme les Blancs? et aussi le fait qu'ils aient même eu l'audace d'utilisé Martin Luther King pour justifier leur actions j'ai trouvé ça écoeurant.

Après avec le recul, je me dis est-ce qu'il y a également ce dialogue entre communautés, est-ce qu'il y a aussi une volonté de rapprochement? Si je pars uniquement sur la France, en ce moment avec ce qui se passent contre les Musulmans et de manière plus large envers les Noirs ou Arabes, si on n'inclus pas aussi les Asiatiques de France dans les débats on ne peut pas s'attendre non plus à ce qu'ils soient avec nous plus tard?
Je ne vais pas mentir le racisme anti-asiatique il est assez hardcore aussi dans ma propre communauté. J'entends des blagues ultra dure dite avec une telle décontraction par la même personne qui va s'offusquer (à raison !) si on rigole des "nègre" ou des "bougnoules". Donc oui je crois qu'on ne se parle pas assez, on ne discute pas assez des oppression en commun qu'on subit, alors que ces discussions ce fait plus facilement entre communautés d'origine afro-descendante (j'inclus évidemment arabe, caraïbe) peut importe sa religion.

Et aussi sur l'éternel débat :" les asiatiques ils se ressemblent tous soyons honnête" ça m'énerve tellement (parce qu'on dit exactement la même choses des Noirs hein on a tous la même tête) Ca m'énerve parce que ça met tellement en valeur le profond égo-centrisme de la personne qui parle. C'est vraiment avoir l'audace de faire de son ignorance un fait scientifique. Si tu penses que les asiatiques se ressembles c'est parce que c'est TOI qui a une connaissance lacunaire et pas eux qui sont identiques. Par exemple ma cousine venant d'Afrique me disait les premiers mois qu'elle était angoissée à la fac car tous les blancs se ressemblaient, elle n'arrivait pas à reconnaître les gens de sa propre promo. Tout simplement parce que pendant les 20 premières années de sa vie elle n'a pas pu en cotoyé énormement et donc n'a pas emagasiner une grande banque de donné de faciès comme moi par exemple né en France pour moi un blanc français ne ressemble pas à un espagnol ou un anglais ou un polonais. Pour l'Asie j'ai cotoyé seulement quelque communauté ici du coup je sais en gros reconnaitre un Japonais, d'un coréen d'un chinois d'un vietnamien. Mais oui après je n'ai pas assez vu de gens pour rentrer dans le détail entre en malais, philippin, thailandais, mongole, un chinois tibétain, ou un chinois du Nord ect… Mais ce n'est pas moi qui va décréter : bon vous avez tous la même gueule c'est tout. Je trouve ça insultant.

 

[Angel.]

blanc français ne ressemble pas à un espagnol ou un anglais ou un polonais

C'est une question que je me suis toujours posé : comment on fait la différence ? C'est dû au physique ou à la culture et donc la façon de se comporter ? Je suis français.e et espagnol.e et je sais pas faire la différence entre les deux si on me montre des photos de personnes blanches française ou espagnole . Dans la réalité je peux le faire (si on oublie la langue ) car en Espagne on a tendance à être plus tactile, plus proche (en tout cas les gens que je connais), mais c'est dur je trouve, faut vraiment que je réfléchisse, et c'est parce que je connais les deux cultures, pour le reste je suis perdu (pour les anglais faudrait me fier aux films). Donc voilà, comment tu fais ? Ou j'ai pas compris ta phrase.

 

[AngelTen Richard II]

@Objet j'ai tendance à trouver les Espagnols, les Italiens et les Portugais plus foncés de peau, mais c'est subtil et pas toujours vérifié. En plus il y a tellement de brassage maintenant inter-européen que j'aurais bien du mal à faire la différence. Le style vestimentaire peut jouer aussi : j'ai l'impression qu'en Espagne, les gens osent plus les imprimés colorés chez les femmes (ou c'est peut-être juste un cliché). Les Britanniques (jeunes) se reconnaissent aussi par leur look (les jeunes vont moins être sweat-capuche, plus rock, plus mods) que les Français qui sont soit BCBG, soit sweat-capuche. Il est rare que les Anglaises blanches laissent leurs cheveux lâchés sans avoir fait un brushing, une couleur etc. alors que pour les Françaises blanches, les cheveux longs aux couleurs naturelles, sans coiffure particulière ou bien très brouillonne (le fameux chignon d'étudiante) c'est très fréquent.
Et les Allemands, on les reconnaît par le nombre impressionnant de femmes et d'hommes qui se teignent les cheveux en blond (sans doute pour suivre une certaine norme...).
(Je parle ici exclusivement des blancs, désolé)
Mais je trouve qu'il s'agit plus fréquemment de différences culturelles. D'ailleurs je pense même être plus apte à faire la différence entre un.e racisé.e britannique et un.e racisé.e français.e qui seraient de la même origine, qu'entre personnes racisé.e.s d'origines "considérées comme proches" en France. Mais ça c'est aussi parce que je suis Français blanc et que j'ai baigné dans la culture britannique ^^

Après, quand les gens parlent tu peux confirmer ton sentiment (en tout cas, j'y arrive) : même en parlant français ou anglais, j'arrive à faire la différence entre les accents, y compris l'accent belge ou suisse pour le français, et l'accent anglais, gallois, écossais et irlandais pour les anglophones ^^

Après j'avoue que c'est subtil et qu'il faut partir du principe que le brassage culturel est minimal, ce qui est de moins en moins le cas ^^

 

[Angel.]

Après, quand les gens parlent tu peux confirmer ton sentiment (en tout cas, j'y arrive) : même en parlant français ou anglais, j'arrive à faire la différence entre les accents, y compris l'accent belge ou suisse pour le français, et l'accent anglais, gallois, écossais et irlandais pour les anglophones ^^

Je voulais dire que si on oublie la langue (français ou espagnol) je peux plus faire de différence.

Pour la couleur de peau en général c'est plutôt vrai mais le problème c'est que je vois pas en général si les gens bronze ou non (ou faut un bronzage de ouf, parce que quand les gens disent "untel a bronzé.e" je suis comme ça : )

Pour le vestimentaire, je suis en Espagne l'été, donc oui c'est plus coloré, mais y'a aussi tellement de touriste où je vis (et français) que pour moi ça toujours été lié à la saison .
Non mais je sais pas faire les différences de style j'ai jamais su, j'avoue je suis très con.ne là-dessus. (enfin si on me montre un millonaire à côté d'un SDF je fais la différence, mais subtil comme tu le dis je fais même pas gaffe faudrait. )
Et oui je parle des blancs mais pour la phrase, si on parle des personnes noires... je crois pas en avoir vu dans ma petite ville en Espagne , par contre je vois de plus en plus de musulman (et d'islamophobie ) (je dis musulman en faisant références aux femmes voilées que je vois avec parfois avec la robe (souvent noire) longue qu'on voit en France aussi (pardon je sais plus le nom s'il en a un) ) )

 

[calliopeonyx]

@Objet comme dit @AngelTen Richard II , ce n'est pas toujours juste physique car en effet nous sommes proche géographiquement. J''ai tendance à trouvé les espagnols plus mate que les français, les anglais je trouve qu'ils ont des traits plus anguleux et le teint vraiment laiteux. mais ça n'est pas si évident avec des français du sud de la France qui peuvent eux-aussi être plus mate. Les français quand ils sont blonds très peu sont naturellement blond platine, ils sont plutôt châtain clairs. Les allemands je remarque qu'ils ont souvent le nez assez fort, rond.
Mais je crois que c'est un faisceau d'indice que je vais assez inconsciemment faire, le style vestimentaire, traits du visage mais surtout je crois vraiment la manière de se tenir.
On me l'a souvent fait aux Etats-unis, je n'avais pas besoin d'ouvrir la bouche les gens savaient toujours que je n'étais pas afro-américaine et à mon grand étonnement ils me disaient tout de suite : tu es française? Quand j'ai demandé ils m'ont dit c'est à cause du style vestimentaire mais surtout la manière de bouger, de se tenir, ma manière de tenir ma cigarette (lol).Alors que je ne pense pas me tenir comme une grande duchesse, mais apparement nos manières se remarquent.

De même des afro américains à Paris je les vois à 10km à la ronde ! C'est dure à expliquer mais ça se voit immédiatement de même les afro-britanniques je les vois aussi de loin.

Après il y a aussi une part de don d'observation. Tout le monde n'a pas les même facilité pour voir ce genre de détail et c'est pas grave.

 

[Angel.]

@calliopeonyx : Ok, excuse moi, c'est juste moi qui est nul.le, je reprends ma place dans le sous-marin et j'arrête de vous faire chier à prendre autant de place
Merci pour la réponse

 

[calliopeonyx]

@calliopeonyx : Ok, excuse moi, c'est juste moi qui est nul.le, je reprends ma place dans le sous-marin et j'arrête de vous faire chier à prendre autant de place
Merci pour la réponse

ah mais non pas du tout, on est là pour parler mais elle est intéressante ta question. Pour moi quand on me demande comment je reconnais un polonais d'un français c'est comme demander : comment tu reconnais un homme d'une femme? C'est tellement évident que c'est difficile d'expliquer avec des mots. Et tout cas pour les gens venant de l'Europe de l'est plutôt slave je sais vraiment pas comment dire mais ça se voit pour moi aussi clairement qu'un chinois ne ressemble pas à un indien.