Veille permanente racisme, xénophobie...

Andorinita

Couve une petite Chouquette <3
18 Décembre 2012
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Bonjour bonjour !

Je dé-sous-marine, @Lemon Curd les soucis que tu viens d'exposer m'interpellent beaucoup, je suis dans un contexte similaire et j'y réfléchis aussi. As-tu trouvé quelque chose (article, livre, documentaire) sur lequel appuyer ta réflexion? Ou bien le sujet a-t-il déjà été débattu ici?
Merci :ninja:
 
Dernière édition :
26 Octobre 2013
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Petite anectode sur le sujet : j'ai eu l'occasion de parler avec une Japonaise, certes jeune (la petite vingtaine) mais qui avait bossé dans un magasin de manga et elle n'avait jamais entendu parler des Chevaliers du Zodiac, et les photos ne lui disaient rien. Ca m'avait sciée.

Dans la même veine un ami Japonais me racontait ses manga d'enfance je n'en connaissais aucun et quand je lui ai cité Versaille que j'avais vu gamine, il m'a dit que c'était de la génération de sa mère (qui doit bin avoir dans la soixantaine) J'étais morte XD
 
25 Juin 2015
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38
Les mangas que j'ai connu petite était des "vieux" manga, du genre dbz. Et quand j'entends mes élèves"c'est trop cool c'est nouveau, vous devez pas connaitre dbz madame" (sous-entendu "vous êtes vieille") je suis morte de rire.
 
  • Big up !
Réactions : Leronira
20 Janvier 2013
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Pour les mangas de notre enfance, ils ont tous été "francisés", je veux dire par là que le titre a pu être changé pour donner un nom français: par exemple les chevaliers du zodiaque sont en réalité saint seiya. Ensuite, les noms des personnages ont été modifiés pour leur donner un nom français, comme dans cat's eye et jeanne et serge. Et en plus, un autre générique était fait en français (vive Dorothée et Bernard Minet).

Ce n'est que très récemment que les animes arrivent sans aucune modification et encore pour l'anime one piece, certains nom ont été modifiés.

Je pense que l'idée est d'adapter le nom pour les spectateurs français mais maintenant avec votre débat je me demande si c'est intégré dans le racisme :hesite:.
 
Dernière édition :
30 Juillet 2015
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Bonjour la VPR ! (ceci est mon premier message sur une VP, je suis toute z'émue ^^)

Je viens vers vous car je me pose une question quant au fait d'accorder certaines qualités (dans le sens positif) aux personnes "racisées" (j'aime pas ce mot...)

Je m'explique: dans le cadre d'un recrutement là où je bosse, j'ai pu entendre à plusieurs reprises "lui/elle on va le recevoir, il/elle est marocain(e)/noir(e)/arabe/..., et que les marocain(e)s/noir(e)s/arabes/... bossent très bien".
Je bosse dans un milieu où l'immense majorité des personnes racisées que j'ai pu rencontrer sont effectivement brillantes, ou en tout cas bien supérieures à la moyenne en termes d'intelligence, de raisonnement,... Bref vraiment ce sont globalement des personnes très brillantes.

Du coup, je me demande si le fait d'attribuer des qualités positives à une personne selon sa couleur de peau ou son origine peut être considéré comme du racisme, ou à tout le moins être perçu comme "blessant", dans le sens où ça réduit cette personne à son origine (je ne sais pas si ma question est claire...).

En partant de la définition du racisme (hostilité, rejet d'une catégorie de personnes en raison de leur "race", attitude dominante), j'ai l'impression que l'attribution de qualités ne peut pas entrer dans son champ parce que ce n'est pas quelque chose de négatif.
Mais en même temps, attribuer des qualités selon un tel critère pourrait heurter les personnes racisées.
Je suis un peu perdue, et je ne voudrais pas commettre de bourde ou blesser un jour une personne en disant une chose blessante sans le vouloir :erf:

Clairement si j'entendais un jour à l'étranger : "Je vous reçois en entretien parce que vous êtes française et que les français sont [insérer une qualité]", si je ne répond pas à cette "idée du français", ça va me faire me sentir mal à l'aise...
D'autant que je suis à peu près certaine que dans le milieu dans lequel je bosse, les personnes racisées, même si elles sont brillantes, bosseuses et déterminées de base, elles ont certainement dû trimer et prouver leur valeur bien plus qu'un blanc n'aurait eu à le faire :stare: Du coup leur attribuer des qualités selon leur "race" et non le travail qu'elles ont fourni, c'est nier beaucoup de choses qui les constitue et ça les réduit à leurs origines. D'où le fait que ça peut être du racisme.

Qu'en pensez-vous ?
N'hésitez pas à me dire si j'ai des propos déplacés, j'éditerai.
 
13 Janvier 2011
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:hello:
Quels arguments face à un discours de ce type "mais c'est bien connu que les Juifs ont de l'argent. Tu ne verras jamais un Juif pauvre, ouvrier. Ils ont le pouvoir. C'est pas pour rien qu'Hitler leur en voulait. Il voulait récupérer leurs biens." Cela m'a fait bondir et j'aimerais avoir vos idées, liens, etc ;)
Un article pas mal fichu qui donne des des infos sur le sujet: Les Juifs et l'argent, un préjugé tenace

Sur le sujet de l'antisémitisme, j'en ai déjà parlé ici mais j'ai vraiment beaucoup appris en lisant L'antisémitisme de Hannah Arendt (:jv:), qui se concentre spécifiquement sur les juifs en Europe de l'Ouest de la fin du Moyen-Âge au début des années 30. Il y a des explications très intéressantes concernant la place de certains juifs à l'époque dans le milieu de la banque et des finances, le pourquoi du comment de cette place (par exemple les Rothschild), etc.
 
6 Mai 2015
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Okay les madz, là j'ai vraiment envie de gueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeuler un coup. Ou pleurer, ce qui est à peu près similaire chez moi...

NON MAIS C'EST PAS VRAI, ENCORE UNE QUI SE PERMET DE S'APPROPRIER LE PROBLÈME DU RACISME :bomb::mur::non::slap::scream::mad::bomb::crying::tears::gonk:

Le pire, c'est que ce qu'elle dit est vrai mais elle parle de la xénophobie, pas du racisme... et le fait qu'elle soit Blanche, qu'elle reçoive l'attention des médias, est-ce que ce n'est juste pas en train de nourrir ce gros schéma de la suprématie blanche. Nan mais fuuuuck le monde. Là franchement, j'en ai marre.
Et avant de lire, il faut comprendre que je parle en tant que Suisse romande ici, et que donc il y a pas mal de Français-bashing, les "frontaliers" et tout, qui se prennent pas mal de discours décomplexés. Et c'est pas drôle ce qu'ils vivent, je suis d'accord. Et c'est très bien qu'elle en parle... mais pourquoi utilise-t-elle des termes qui ne sont pas appropriés?!?
Lien ici: http://www.lecourrier.ch/138601/comment_les_francais_sont_devenus_nos_boucs_emissaires

Est-ce que les Blanc.he.s vont comprendre un jour que nous subissons une discrimination supplémentaire (et pour le coup, plus douloureuse) à l'apparence? Que nous sommes jugés avant que nous parlions? Qu'eux ne sont jugés qu'après avoir décliné leur origine par leur accent ou leur mentalité...? Je dois vraiment me sentir flattée lorsque, avec mon compagnon (blanc), on se promène quelque part en région germanophone, et que c'est moi qui prends la parole parce que c'est moi qui maîtrise la langue, on me dit "ah c'est bien le multilinguisme..."? Franchement, je devrais fonder un groupe anonyme des problèmes de "couples mixtes à l'envers de leur apparence"

EDIT: parce que ça veut pas me laisser tranquille... bon j'ai mis le doigt de pourquoi ça m'énerve exactement. Parce que la dame aurait pu en faire quelque chose d'inclusif, une grande ode aux étrangers (auxquels elle veut tant donner la parole)... mais au final, ça ressemble au Calimero d'une expat' Blanche qui bouhou arrive pas être considérée comme une locale blanche.
C'est très bien qu'elle se soit basée sur son vécu de Française en Suisse, pour ça il n'y a pas vol de parole. Mais je considère quand même que c'est un vol de parole pour beaucoup d'autres étrangers que de ne pas les considérer. Après j'ai pas lu, peut-être qu'elle a fait une jolie intro (mais j'y crois moyennement vu l'interview), mais elle me donne franchement l'impression d'être outrée parce que ça la concerne, elle, et qu'elle ne va pas creuser plus loin... (en plus, je me demande si les Français.es à qui elle a donné la parole ne seraient pas tou.te.s Blanc.he.s aussi, pour aggraver mon malaise).
Après, j'espère que je me trompe, que tout ça, c'était un coup de gueule pour moi, qu'elle défende des réfugié.e.s, qu'elle milite ou manifeste... enfin bref, n'importe quel signe de solidarité...

Voilà, pardon, plein de gros mots, plein de choses pas gentilles, mais ça m'a rendue furieuse...

Sur ce, je reviens un peu sur certaines questions, mais comme d'hab, je donne mon humble avis et mon ressenti douloureux, bref j'oublierai des trucs aussi, mais si ça peut ouvrir des pistes de réflexion pour nous tou.te.s, c'est déjà pas mal :) et puis oublions-le pas, nous ne sommes pas non plus vos ami.e.s racisé.e.s qui donnent crédit à tout :P

@Laurigine alors en fait, je ne sais pas quoi trop te dire parce que j'ai l'impression que tu t'es répondue toi-même, notamment dans ta conclusion:
Du coup leur attribuer des qualités selon leur "race" et non le travail qu'elles ont fourni, c'est nier beaucoup de choses qui les constitue et ça les réduit à leurs origines. D'où le fait que ça peut être du racisme.
ce que tu dis, ça tombe oui dans le racisme ordinaire. Quand tu ramènes quelqu'un.e à ses origines sans qu'iel ait rien demandé...
En fait, je ne suis pas sûre de très bien comprendre ta question. Parce que si quelqu'un.e a des compétences, bah tu pourrais lui dire, et puis basta (du coup, ça ne serait pas blessant)? Pourquoi y a-t-il cette mention de noir/maghrébin...? c'est les HR qui font ça?
(Pardon pour les questions directes, c'est juste que je suis confuse, j'ai l'impression que ta question n'a pas forcément à voir avec le fait que tu pourrais dire quelque chose de blessant).

@Grenouillette_ bienvenue chez la team #je ne supporte plus les discours décomplexés. Et malheureusement, tu risques d'être souvent en minorité...
bon moi je suis pas la meilleure en pédagogie, je suis clairement encore jeunette... mais disons que l'argument principal à faire comprendre, c'est que le racisme est systémique et non pas individuel, et que tout le monde baigne dedans. Du coup, la question n'est pas juste "suis-je raciste ou pas", c'est plus complexe que cela. Tout le monde peut donc être touché par des comportements ou propos racistes, sans être fondamentalement raciste comme on l'entend en temps normal, càd qu'on croit dur comme fer à la suprématie blanche (et encore, les militant.e.s utilisent toujours ce terme pour parler de la domination économique, politique etc. etc.). Il semblerait même que ce soit une sorte d'instinct grégaire que de se rapprocher de celleux qui forme notre "groupe". N'empêche que ces propos peuvent être blessants, voire humiliants, pour d'autres personnes, mais ce n'est pas à celui.celle qui les dit de juger...
Je peux te retrouver des liens, mais mes principaux sont en anglais, est-ce que ça t'intéresse? Bon sinon j'ai toujours ce but ambitieux de traduire les meilleurs articles d'everydayfeminism...
enfin, j'espère que t'aide un peu en attendant!
J'allais oublier: :fleur: que tu voies le racisme ordinaire et que ça te heurte! La plupart des gens sont juste indifférent.e.s voire ignares... et j'ai stoppé de chercher du réconfort chez certaines personnes, et vais plutôt chez les militant.e.s et sensibilisé.e.s...
 
Dernière édition :
30 Juillet 2015
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ce que tu dis, ça tombe oui dans le racisme ordinaire. Quand tu ramènes quelqu'un.e à ses origines sans qu'iel ait rien demandé...
En fait, je ne suis pas sûre de très bien comprendre ta question. Parce que si quelqu'un.e a des compétences, bah tu pourrais lui dire, et puis basta (du coup, ça ne serait pas blessant)? Pourquoi y a-t-il cette mention de noir/maghrébin...? c'est les HR qui font ça?
(Pardon pour les questions directes, c'est juste que je suis confuse, j'ai l'impression que ta question n'a pas forcément à voir avec le fait que tu pourrais dire quelque chose de blessant).
Pas de problème, tes questions sont pertinentes, je suis venue pour avoir des réponses, il est normal que doive préciser ma pensée.

J'ai encore du mal à saisir si des comportements/paroles sont racistes (je ne les subi pas donc se positionner par rapport à ça n'est pas évident). Mais effectivement le racisme ordinaire me semble bien pouvoir être qualifié dans mon exemple :/

Non ce ne sont pas les RH, ce sont des avocats lorsqu'ils recrutent. Je suis tout à fait d'accord avec toi, si quelqu'un a les compétences, il est normal de lui dire.
C'est l'approche qui me gêne : "la personne est de telle origine/je la reçois parce qu'habituellement les personnes de cette origine sont [insérer la qualité attribuée]". N'étant pas concernée par le racisme, j'ai parfois du mal à identifier si le malaise que je ressens est fondé ou non. Bon souvent il l'est mais je préfère poser la question ^^

Par rapport au fait d'être blessant, c'est surtout pour éviter de me surprendre un jour à avoir ce même type de discours ou de pensée. Si tu me dis que je répondais plus ou moins à ma propre question, ça m'encourage grandement :)
J'essaie de m'éduquer tant bien que mal mais je me rends compte que supprimer tout réflexe raciste n'est pas aussi évident qu'il y parait. Je cherche à déterminer les contours du racisme (enfin je devrai plutôt dire son infinité), pour pouvoir d'une part évoluer moi-même, mais surtout pouvoir expliquer aux gens concernés pourquoi ce qu'ils disent est problématique.

Merci de tes réponses en tout cas :fleur:
 
6 Mai 2015
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@Laurigine okay, j'ai compris! J'ai cru que tu parlais que tu voulais dire à quelqu'un,e, d'entrée de jeu, "je vous prends parce que les x sont bons en trucmuche" mais ça correspondait tellement pas au reste de tes interrogations que j'ai bugué :yawn:
Ouais du coup, pour moi, parce que c'est toujours difficile à vivre, tout le problème réside dans le fait d'être jaugée avant d'avoir ouvert la bouche. Avant de me connaître. Et même pas "bien me connaître", parfois c'est même avant de connaître mon prénom, qui est pourtant occidental et qui pourrait souffler que je n'ai pas grandi "ailleurs"... :rolleyes: quoique j'ai aussi eu droit à "tu devrais pas avoir un autre prénom?" :facepalm: (oui parce que bien sûr, si j'en avais un, tu m'aurais donc dit que je n'ai pas vraiment grandi ici? :rolleyes: bis)
 
6 Mai 2015
953
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@Laurigine Je crois que textuellement, il n'y ait qu'une personne qui me l'ait dite comme ça directement, mais qui sait ce que les gens disent dans mon dos... bref, donc oui, on a réussi à me faire ce coup une fois au lycée, et je savais pas encore ce qu'était le racisme ordinaire. Heureusement, TOUTES les autres personnes on réagi pour moi en poussant soi un cri, un regard ou "prénom x" réprobateur... mais moi je n'arrivais rien dire. Ce que je soupçonne, c'est que j'espère tellement qu'on ne me fasse pas ch**** en permanence que quand je subis du racisme ordinaire, ça me blesse et ça me tétanise littéralement sous le choc, tandis que les autres personnes réagissent tout de suite à un propos déplacé parce qu'elles ne sont pas conditionnées. Ce qui me permet de souffler un coup. Mais maintenant, j'ai appris à moins me taire. Mais c'est difficile, c'est moi qui ai dû me déconditionner à ne pas me taire, et non l'inverse, des gens qui apprennent à ne pas dire des choses sans réfléchir :rolleyes:

Mais sinon la version petite soeur, quand même plus fréquente, avec soi-disant plus de tact (mais pour moi ça change rien, c'est tout autant blessant), c'est quand on me demande si j'ai pas un 2e prénom... ce que je n'ai pas. Et de toute façon, j'ai un nom "dans ma famille" mais que je sache, une personne lambda ne fait pas partie de ce cercle... bref.

Ah et @Cilece tu ne peux être tenue pour responsable d'avoir provoqué cela. Si les gens font des blagues inadaptées, c'est à ces personnes d'arrêter de rebondir là-dessus. D'ailleurs, tu as fait une remarque à cette personne, c'est tout ce que tu pouvais faire à ton échelle individuelle. Après, moi aussi, j'ai le problème que depuis que je reprends des personnes pas du tout déconstruites, je fais des comparaisons foireuses et oppressives pour parler du sexisme, racisme, etc... j'ai pas encore trouvé les bonnes armes. Quelqu'un.e a des pistes?
 
Dernière édition :
15 Juin 2015
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@Cilece a contrairio, si ça avait été un homme blanc qui avait fait la blague, est-ce que tu penses qu'il aurait eu des remarques ? (vraie question)
 
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Réactions : Azurhibis

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