Veille permanente racisme, xénophobie...

[Grenouillette_]

Bonjour à tout.e.s,

Je m'excuse d'intervenir ici un peu comme un cheveu sur la soupe. Je dois préciser avant d'aller plus loin que je ne fais pas partie des concerné.e.s en ce qui concerne le racisme, la xénophobie, je pense que c'est important de le dire car je ne suis donc pas la mieux placée pour en parler. Mais j'avais juste besoin de demander leur avis à des gens connaissant bien ce sujet, car je me suis sentie un peu seule hier soir.
Je mets le reste en spoiler, vous comprendrez pourquoi je pense !

Spoiler: TW Racisme "ordinaire"

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[Kirikail]

Visiblement nous sommes dans le même groupe et j'ai vu ce com, je te rassure quand je lisais ces propos je levais les yeux au ciel. Raccourcis, généralités bien louches, si tu veux mon avis tu n'as pas sur-réagit j'ai préféré ne rien poster pour ne pas attiser le chaos.

Bonjour à tout.e.s,

Je m'excuse d'intervenir ici un peu comme un cheveu sur la soupe. Je dois préciser avant d'aller plus loin que je ne fais pas partie des concerné.e.s en ce qui concerne le racisme, la xénophobie, je pense que c'est important de le dire car je ne suis donc pas la mieux placée pour en parler. Mais j'avais juste besoin de demander leur avis à des gens connaissant bien ce sujet, car je me suis sentie un peu seule hier soir.
Je mets le reste en spoiler, vous comprendrez pourquoi je pense !

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[madmoizelle N]

Si vous avez du temps, il y a un super chouette documentaire sur YT (en 2 parties) qui s'appelle "français d'origines contrôlées" qui tourne autour de la marche de 83, de l'arnaque SOS Racisme et du racisme subi par cette génération sur laquelle on tirait à balles réelles.
C'est fou parce que je m'y retrouve vachement malgré les différences de générations.

 

[Dragonya]

Je rencontre un problème dans mon travail. J'étais déjà venue ici pour parler d'un enfant que j'ai en sixième et qui pose des problèmes de comportements assez lourds et surtout de plus en plus grave. Cet enfant est d'origine d'Afrique du nord, il me semble Maroc mais j'ai un doute. Quand je dis origine c'est parce-que sa famille est en France depuis au moins deux générations (son père a étudié dans le même établissement mais j'en sais pas beaucoup plus). Je crois qu'il est musulman, en tout cas certains membres de sa famille le sont. Voilà ça c'est pour les généralités pour expliquer la suite.
Cet enfant est toujours aussi perturbateur en classe. J'ai eu le droit a un doigt d'honneur et a du tutoiement volontaire (on le sent vite quand c'est involontaire). Il parle tout le temps et refuse que je le reprenne. Dès que je lui demande de ne pas faire un truc il le fait.
Je suis une femme. Et je sais que ça pose des soucis a son père que plusieurs de ses enseignants soient des femmes. Blanche de surcroît. (j'ai rencontré le papa en réunion parent prof c'était très désagréable la façon dont il me regardait).
Pour le père le problème c'est qu'on est raciste et qu'on s'en prend a son fils a cause de sa couleur. C'est ce qu'il nous a déjà dit, je pense donc que son fils a déjà entendu ça.
Je ne sais plus du tout quoi faire avec cet enfant. Il a une famille compliquée, comme beaucoup de mes élèves malheureusement, mais avec lui il y a cette dimension de racisme qui rentre en jeu. Quand je le punis j'ai l'impression de renforcer son côté "vous en prenez toujours qu'à moi de toute façon". Mais en même temps je ne peux pas le laisser faire.
Bref je ne sais même pas trop quelle réponse j'attends en postant ici. Juste cette histoire me perturbe.

 

[madmoizelle N]

Je viens de finir le documentaire dont je parlais hier. Il est vraiment bien foutu, ça part des bidonvilles de la fin des années 70 et ca va jusque Besson et l'identité nationale. C'est réalisé par Mustapha Kessous et il y a plein d'intervenants différents (des marcheurs de 83, un jeune maire d'origine maghrébine, une jeune femme qui porte le voile, Azouz Begag, Malek Boutih, Rachid Taha qui m'a surprise).
Perso, je l'ai trouvé hyper intéressant mais aussi un peu triste (la tristesse qui te donne de l'énergie comme quand t'ecoutes Brel). Pour celles et ceux qui ont du mal à comprendre le problème avec SOS Racisme et le PS, les interventions de Malek Boutih noyées au milieu des autres sont hyper parlantes, si tu comprends pas le probleme au visionnage c'est que tu veux pas le voir. Azouz Begag qui raconte que Brice Hortefeux l'accueillait à tous les conseils des ministres avec un geste d'égorgement (??!!??!!). L'impact des discours politiques sur nos vies, l'intégration ou l'assimilation, la ghettoïsation, la coupe du Monde de 98, les attentats de 2001 le docu survole en 2h beaucoup des événements qui ont eu un impact sur le racisme en France. Il y a une dame qui dit "En 83 on s'est offert à la France, s'il avait fallu manger du porc on était prêts à le faire et on est rentré chez nous la queue entre les jambes". Vraiment je vous le conseille, c'est pas là que vous allez apprendre le plus mais le mécanisme est intéressant à regarder. Et aussi c'est intéressant de voir des racisés réagir différemment face au racisme
C'est tres maghrébins centrés mais on est communautaristes nous autres.

 

[MorganeGirly]

Cet article parle des prêtres catholiques venus d'autres pays pour compenser l'absence de vocation en France :
http://www.letelegramme.fr/bretagne/eglise-ces-pretres-venus-d-ailleurs-22-04-2016-11039349.php
Ils donnent le témoignage d'un prêtre congolais et d'un prêtre haïtien affectés à des paroisses de Bretagne profonde parce qu'il y a pénurie de prêtres. Apparemment, plus de 10% des prêtres de France viennent de l'étranger dont 63% d'Afrique. J'ai trouvé qu'il y avait quelque chose d'assez poétiquement ironique dans le fait que nos anciennes colonies doivent nous envoyer leurs prêtres pour nous reciviliser parce qu'on est devenu trop païens.
Et c'est marrant aussi parce que je n'avais absolument jamais entendu parler de ce phénomène, contrairement au phénomène des mosquées gérées par des étrangers (ceci dit, je comprends bien que le phénomène est différent car les mosquées étrangères rentrent dans le jeu géopolitique alors que le catholicisme étant centralisé, l'appartenance nationale des prêtres est moins importante).

 

[Morpheme]

@MorganeGirly C'est intéressant d'avoir des chiffres ! J'avais entendu parler de ca par une prof qui racontait que dans son petit village bavarois le prêtre était africain. Et je pense que ca va éventuellement arriver dans ma ville natale (au Québec), depuis plusieurs années il y a une sorte de pénurie de prêtres...
(L'ironie ne m'échappe pas non plus mais en même temps chuis sûre que certains interprètent ca comme "voyez comme l'assimilation c'est bien au final!")

 

[Dragonya]

@Penny Winkle2 J'ai rencontré le père en réunion parent-prof. L'élève venait de me traiter de menteuse lors de la dernière heure de cours de la journée (on parlait de l'Europe, sur la carte il y avait marqué le nombre d'habitants de noté, on l'a lu ensemble avec la classe pour comparer avec les autres pays et le gamin me soutenait que c'était faux, que la carte était fausse et que j'étais une menteuse). Je l'ai donc expliqué au père à la réunion qui a dit à son fils "je t'ai déjà dit que tu pouvais penser que tes profs mentent, mais pas le dire !" (merci monsieur... Non en général on ment pas... En particulier sur des chiffres issus de cartes de géographes). J'ai aussi rencontré la mère après que son fils ait fait une bêtise en classe, lancer des boulettes de terre, mais non ce n'était pas lui. Il l'a soutenu jusqu'à en pleurer. Alors que si, c'était lui !
Les parents semblent séparés, mais en fonction des informations qu'on obtient ça n'a pas l'air bien sûr...

 

[Giogio]

@Estrella Gilipolla Je ne suis pas concernée mais j'ai vu passé cet article sur twitter et je pense qu'il peut répondre à ta question en partie !
https://thesocietypages.org/socimag...why-do-the-japanese-draw-themselves-as-white/

 

[Lady Stardust]

Sinon pour le côté "occidental" de certains perso, c'est que j'ai grandi avec Candy, Rémi sans famille, Princesse Sarah, Cats Eyes... ce type d'animés. Et dans ces cas là, il me semble bien que l'action se situe en occident ou ont des persos typés européens (ce "typé européen" ne veut rien dire d'ailleurs...).
Et justement plus jeune je m'étais fait la réflexion que c'était un peu dommage que les jeunes japonais aient comme modèles des perso ne leur ressemblant pas... Mais c'était mon point de vue de petite française, car il y a une énorme varité d'animés... Dans Rama 1/2, les perso évoluaient clairement dans une culture japonaise, si mes souvenirs sont bons.

Je me demande en quoi les animés auxquels ont a eu droit quand on était enfants en France sont représentatifs des animés vus par les jeunes Japonais du même âge Et surtout si c'est pas justement en majorité les animés les plus "occidentalisés" (je pense à Ulysse 31 par exemple, basé sur pas mal de mythes grecs) ou "occidentalisables" (au niveau de l'histoire et des persos) qui ont atterris chez nous justement parce qu'ils sont en théorie "plus proches de nous", donc "plus vendeurs" (en tout cas dans l'idée d'un diffuseur dans les années 80-90)

Je viens de faire un tour sur Wiki, Candy se passe effectivement aux États-Unis, Princesse Sarah en Angleterre (mais c'est l'adaptation d'un roman britannique du XIXème siècle) et Cat's Eyes un peu partout dans le monde je crois (vu que les protagonistes volaient des musées). Mais il faut prendre en compte que certains animés ont aussi eu le nom de leurs persos bien occidentalisés, en tout cas en France... pour Cat's Eyes wiki me sort que les héroïnes (dont le père est allemand) s'appellent Cylia, Alexia et Tamara, et l'inspecteur qui les poursuit Quentin Chapuis, alors que l'article en anglais me donne les noms Hitomi, Rui et Ai, poursuivi par Toshio Utsumi
Du coup selon les noms des persos influencent pas mal je pense notre perception des origines ethniques des persos... (quelque chose me dit que Jeanne et Serge sont aussi japonais dans la version japonaise...)

 

[Zébule]

Sur ce sujet... Je me posais une question. (Mais j'avoue que je connais assez mal la culture manga & co). Donc n'hésitez pas à me contredire / donner votre opinion
J'ai l'impression et souvent vu / entendu que de nombreux mangas ont des perso qui se rapprochent du "type" () caucasien : grands yeux bleux, cheveux blonds. L'esthétique européenne est "valorisée" (du coup ça crée même des "modes" de chirurgies esthétiques...).
J'ai revu le début de l'animé Gost in the shell, et les traits des persos ne font pas très japonais / coréens... (je ne sais plus où est sensé se dérouler l'action).
Du coup est ce que c'est vraiment du whitewashing? Je veux dire si l'auteur original avait fait ce film quel type de physique aurait-il choisi? Est ce qu'on attend des persos de type asiatique parce que l'auteur et le manga font partie de cette culture?

Je suis souvent révoltée par le white washing ( ex: Nina Simone, Lili la tigresse dans Pan, Alexandre Dumas...). Mais dans le cas de ce film je me demande surtout ce qu'en pense l'auteur original : qui aurait il choisi. Parce que dans l'animé c'est pas très clair au niveau du dessin, mais son nom est clairement japonais (?). Mais bon, comme c'est un cyborg la meuf, en fait....

Voici un bon exemple de manga adapté en film par des japonais : Nana (toute mon adolescence )
Les personnages du manga :

Le casting du film :

Ceci étant dit le problème du whitewashing dans les anime est plus lié à la faible représentation des minorités dans les pays occidentaux qu'à des revendications japonaises je pense (il semblerait que pour eux le problème dépende du personnage) :

 

[Kettricken]

Je me demande en quoi les animés auxquels ont a eu droit quand on était enfants en France sont représentatifs des animés vus par les jeunes Japonais du même âge

Petite anectode sur le sujet : j'ai eu l'occasion de parler avec une Japonaise, certes jeune (la petite vingtaine) mais qui avait bossé dans un magasin de manga et elle n'avait jamais entendu parler des Chevaliers du Zodiac, et les photos ne lui disaient rien. Ca m'avait sciée.

Ah et sinon, sur la question de l'adoption, mon grand frère a adopté deux enfants : une fille d'origine chinoise et un garçon d'origine vietnamienne. Le garçon avait déjà un prénom mais il ne l'ont gardé que comme second prénom (il faut dire que sa consonance en français était injurieuse).
La fille a souhaité apprendre le chinois quand elle était enfant. Et pour les 15 ans de chaque enfant, ils ont fait un grand voyage dans leur pays d'origine.
A l'époque, je me demandais si c'était bizarre, si ça pouvait leur faire passer une idée de "tu n'es pas vraiment notre enfant". Aujourd'hui, je comprends à quel point c'était important.