Je veux même pas écouter, mais c'est quoi le titre de cette chanson aussi ?
Je veux même pas écouter, mais c'est quoi le titre de cette chanson aussi ?
@mag1angel Franchement hein, on touche le fond. Cette chanson est sorti y'a bien 3 ans et personne n'avait gueulé à l'époque. En plus le chanteur (Keen V) y fait réference à l'affaire DSK/ Nafissatou Diallo, encore plus glauque. Et puis depuis quand ce prénom est une insulte deja ?
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J'ai une question à poser en lien avec ce qui avait été dit quelques pages plus tôt sur l'humanitaire. @laureth sulfate ? @madmoizelle N ?
Dans tout les cas vous trouvez ça problématique? C'est à chaque fois du White Savior?
Car je vois bien que ceux qui partent sans métier, juste pour sauver des petits enfants c'est pas bien. Mais dans un cadre précis, genre MSF?
Dans tout les cas vous trouvez ça problématique? C'est à chaque fois du White Savior?
Car je vois bien que ceux qui partent sans métier, juste pour sauver des petits enfants c'est pas bien. Mais dans un cadre précis, genre MSF?
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@MokkaS j'ai personnellement du mal avec les gens qui partent faire de l'humanitaire en Afrique/Asie/autre région "du sud", que ce soit pour l'Unicef ou n'importe quelle autre ONG. Je connais mal MSF donc je pourrais pas donner d'avis dessus...Bien sûr je n'ai pas un jugement objectif, tous les gens que j'ai connu qui étaient parti faire de l'humanitaire revenaient avec cette satisfaction de leur ego et ne pouvaient s'empêcher de me parler de "ces pauvres gens du tiers-monde" "heureusement qu'on est la", donc ça me laisse toujours sceptique. Bien sûr il doit y avoir des gens qui partent avec de très bonnes intentions, mais je sais pas, je peux pas m'empêcher de voir le coté white savior un peu condescendant qui va faire de l'humanitaire pour "aider ces pauvres africains qui savent pas se débrouiller seul".
Et j'avoue que depuis l'affaire de l'Arche de Zoé je suis encore plus méfiante envers toutes ces organisations.
Un article qui explique sans doute mieux mon point de vue : http://www.lexpressiondz.com/chroniques/analyses_du_professeur_chitour/43536-Le-néocolonialisme-par-l´ingérence-humanitaire.html
Et j'avoue que depuis l'affaire de l'Arche de Zoé je suis encore plus méfiante envers toutes ces organisations.
Un article qui explique sans doute mieux mon point de vue : http://www.lexpressiondz.com/chroniques/analyses_du_professeur_chitour/43536-Le-néocolonialisme-par-l´ingérence-humanitaire.html
@laureth sulfate
J'ai dû écouter du coup. Je suis malaise.
Et pourquoi il finit les mots par "ou-o" ? Selon lui c'est pour surfer sur la vague magic system ?
Un collègue travaille pour lui et il donne des invits pour ses concerts, la prochaine fois j'irais bien lui toucher deux mots... (Et mon copain est censé lui ressembler, mille fois non et mille fois NON MERCI)
J'ai dû écouter du coup. Je suis malaise.
Et pourquoi il finit les mots par "ou-o" ? Selon lui c'est pour surfer sur la vague magic system ?
Un collègue travaille pour lui et il donne des invits pour ses concerts, la prochaine fois j'irais bien lui toucher deux mots... (Et mon copain est censé lui ressembler, mille fois non et mille fois NON MERCI)
Par rapport à la question de l'humanitaire, j'avoue que je suis très ambivalente
Il y a 7-8 ans, avant que je n'essaye vraiment de comprendre le racisme, j'en ai un jour parler avec une collègue .
Celle-ci est blanche mais elle est née au Congo et y a vécu jusqu'à ses 18ans (parents belges, professeurs sur place). Elle se considère comme Africaine.
Un jour, j'ai lâché devant elle que j'avais quand même fort l'impression que l'humanitaire était une forme de néo-colonialisme, une manière pour l'Occident de se donner bonne conscience et de donner du travail à ses trop nombreux médecins.
Je me suis fais incendiée sur place. Elle qui était toujours très calme m'a dit que je ne savais rien, que je n'avais aucune conscience de ce qui se passait là-bas, qu'il y avait des hommes et femmes admirables qui risquaient leurs vies dans les régions en guerre pour sauver les populations, notamment les femmes qui sont toujours les 1eres victimes, et que c'était iniquie de ma part de dire ça.
À partir de la, j'ai décidé de me la fermer sur le sujet mais je n'ai jamais réussi à me départir de ma méfiance de base.
Je devrais essayer de voir si je trouve des témoignages du point de vue des populations locales par rapport à l'humanitaire.
Et j'étais heureuse de voir que un médecin congolais avait été mis à l'honneur récemment pour son travail dans les zones de guerre ("l'homme qui réparait les femmes")
PS : je voulais partager ma perplexité su le sujet, j'espère ne pas avoir été blessante
Il y a 7-8 ans, avant que je n'essaye vraiment de comprendre le racisme, j'en ai un jour parler avec une collègue .
Celle-ci est blanche mais elle est née au Congo et y a vécu jusqu'à ses 18ans (parents belges, professeurs sur place). Elle se considère comme Africaine.
Un jour, j'ai lâché devant elle que j'avais quand même fort l'impression que l'humanitaire était une forme de néo-colonialisme, une manière pour l'Occident de se donner bonne conscience et de donner du travail à ses trop nombreux médecins.
Je me suis fais incendiée sur place. Elle qui était toujours très calme m'a dit que je ne savais rien, que je n'avais aucune conscience de ce qui se passait là-bas, qu'il y avait des hommes et femmes admirables qui risquaient leurs vies dans les régions en guerre pour sauver les populations, notamment les femmes qui sont toujours les 1eres victimes, et que c'était iniquie de ma part de dire ça.
À partir de la, j'ai décidé de me la fermer sur le sujet mais je n'ai jamais réussi à me départir de ma méfiance de base.
Je devrais essayer de voir si je trouve des témoignages du point de vue des populations locales par rapport à l'humanitaire.
Et j'étais heureuse de voir que un médecin congolais avait été mis à l'honneur récemment pour son travail dans les zones de guerre ("l'homme qui réparait les femmes")
PS : je voulais partager ma perplexité su le sujet, j'espère ne pas avoir été blessante
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On m'as rien demandé mais pour moi les problémes que je vois dans l’humanitaire sont ceci :
- la différence de salaire énorme entre humanitaire locaux et humanitaire expatrié (tu peux littéralement te faire des couilles en or sur le dos de la misére des gens )
- les projets mal menés qui visent à justifier l'existence de ces associations
- la concurrence déloyale que ça peut parfois créer (c'est très bien de distribuer des sac de riz gratuitement, mais le cultivateur qui vit de ce riz, comment il fait si on ne le lui achéte pas pour le revendre plus tard ? )
Sinon je n'ai aucun souci avec l'humanitaire quand ça vient aider une population en collaboration avec un état et que ça vise vraiment à régler un souci, pas mettre un pansement sur une jambe de bois.
@MokkaS C'est toujours très compliqué d'être certain.e que c'est pas de l'ingérence... dans le monde parfait, l'humanitaire ce serait bien si on répondait à des appels à l'aide des populations locales elles-mêmes et qu'elles s'organisaient selon leurs besoins et coordonnaient le tout. Le fait que ça passe par des mains étrangères, ça me gêne beaucoup. Si on veut vraiment aider, on devrait justement être des petites mains, pas les cerveaux (sauf si on nous consulte, là c'est autre chose, là ce serait de la coopération), ni les trésoriers d'ailleurs.
Après, et peut-être que c'est là que l'exemple de @Kettricken s'insère, dans les conflits de guerre, et dans d'autres situations de débordements, la mission de MSF est d'aider tous les blessé.e.s. C'est sûr que pour les aideur.se.s sur place, c'est pas la belle vie puisque c'est la guerre, ou l'urgence, et que ça peut être difficile d'entendre qu'on fait du mal lorsqu'on risque sa vie. Mais c'est bien le problème dans notre monde, on peut faire des bonnes actions pour la mauvaise cause, ce sont comme toujours des problèmes systémiques, pas seulement individuels. Après, je sais qu'il y a eu des conflits à l'interne sur cette mission et que ça a créé Médecins du Monde notamment. Alors ça ne répond pas à ta question mais je pense qu'il faudrait regarder l'histoire de cette mission, et surtout s'il y a eu des échecs et comment ils ont été traités. Parce que ça a l'air noble comme ça, mais n'y a-t-il pas eu des problèmes types médicaments dont la posologie n'est pas adaptée aux populations locales? C'est là que tu peux te demander s'iels partent d'une vision trop occidentocentrée.
Je pense qu'un garde-fou, ça reste de savoir si on essaie pas d'appliquer une réponse trop facile à un problème bien plus compliqué que cela (il y a eu un très bon playdoyer du Guardian contre le white savior, la facilité d'aller aider "ailleurs" et de fuir les complexités locales. Même pédagogique et patient (à mon avis, c'est parce que c'est écrit par un.e Blanc.he
)).
Bon je pense pas avoir l'avis le plus argumenté au monde mais enfin, j'avais besoin d'ouvrir ma gueule.
@Lamina je rajouterai la défiscalisation que permet la création de fondations (coucou les Gates et les Zuckerberg). Qui sont ensuite optimisées financièrement dans des investissements douteux et néfastes (genre les énergies fossiles), ça a très bien été analysé pour la fondation des Gates par exemple.
(en fait, j'ai l'air très calme en disant ça, mais en fait quand j'ai appris ça, j'ai eu envie de vomir...)
edit: ah oui, et aussi, (parce que je suis aussi d'un monde très proche de l'ingénierie), est-ce qu'on peut arrêter cette croyance que la technologie résoudra toujours tout?! Y compris des problèmes humains?
C'est un truc super récurrent que les ingénieur.e.s qui vont installer des trucs pas du tout adaptés aux besoins de la population locale parce qu'il n'y a pas de connaissance du terrain ou des coutumes culturelles.
* mode fâché se calme "
Après, et peut-être que c'est là que l'exemple de @Kettricken s'insère, dans les conflits de guerre, et dans d'autres situations de débordements, la mission de MSF est d'aider tous les blessé.e.s. C'est sûr que pour les aideur.se.s sur place, c'est pas la belle vie puisque c'est la guerre, ou l'urgence, et que ça peut être difficile d'entendre qu'on fait du mal lorsqu'on risque sa vie. Mais c'est bien le problème dans notre monde, on peut faire des bonnes actions pour la mauvaise cause, ce sont comme toujours des problèmes systémiques, pas seulement individuels. Après, je sais qu'il y a eu des conflits à l'interne sur cette mission et que ça a créé Médecins du Monde notamment. Alors ça ne répond pas à ta question mais je pense qu'il faudrait regarder l'histoire de cette mission, et surtout s'il y a eu des échecs et comment ils ont été traités. Parce que ça a l'air noble comme ça, mais n'y a-t-il pas eu des problèmes types médicaments dont la posologie n'est pas adaptée aux populations locales? C'est là que tu peux te demander s'iels partent d'une vision trop occidentocentrée.
Je pense qu'un garde-fou, ça reste de savoir si on essaie pas d'appliquer une réponse trop facile à un problème bien plus compliqué que cela (il y a eu un très bon playdoyer du Guardian contre le white savior, la facilité d'aller aider "ailleurs" et de fuir les complexités locales. Même pédagogique et patient (à mon avis, c'est parce que c'est écrit par un.e Blanc.he
)).Bon je pense pas avoir l'avis le plus argumenté au monde mais enfin, j'avais besoin d'ouvrir ma gueule.
@Lamina je rajouterai la défiscalisation que permet la création de fondations (coucou les Gates et les Zuckerberg). Qui sont ensuite optimisées financièrement dans des investissements douteux et néfastes (genre les énergies fossiles), ça a très bien été analysé pour la fondation des Gates par exemple.
(en fait, j'ai l'air très calme en disant ça, mais en fait quand j'ai appris ça, j'ai eu envie de vomir...)
edit: ah oui, et aussi, (parce que je suis aussi d'un monde très proche de l'ingénierie), est-ce qu'on peut arrêter cette croyance que la technologie résoudra toujours tout?! Y compris des problèmes humains?
C'est un truc super récurrent que les ingénieur.e.s qui vont installer des trucs pas du tout adaptés aux besoins de la population locale parce qu'il n'y a pas de connaissance du terrain ou des coutumes culturelles.
* mode fâché se calme "
