Veille permanente racisme, xénophobie...

[madmoizelle N]

@Assam C'est comme la différence que je vois entre le feminisme et la lutte contre le patriarcat. Je demande (je dis je parce que je ne parle que de moi mais en vrai je demande rien les gens font bien ce qu'ils veulent) aux blancs de défaire le privilège blanc comme je demande aux hommes d'abandonner leurs pouvoirs. Pas de nous les donner, juste de dire "j'en veux pas" pour qu'on puisse se les réapproprier si on les mérite (spoiler alert: autant qu'un homme blanc). Il y a aussi un boulot de relais de la parole mais il vaut mieux qu'il reste secondaire sinon comme tu l'expliques c'est contre productif. Apres dans une situation où le racisé risque sa vie et pas le blanc, comme dans le sexisme, oui y a un moment faut intervenir, blanc ou pas on n'a pas le temps de se poser la question, quelqu'un est en train de mourir. Et dans le cadre des violences policières (quelqu'un peut me confirmer mais il me semble que c'est là aussi qu'on retrouve le plus de violences conjugales) on est dans une question de vie ou de mort. Et je regrette cette phrase pour une seule raison, elle a éludé le reste qui parlait de comment le système, la suprématie blanche appliquée à la justice et la police écrase une famille entière parce que noire. Et c'est bien plus grave que ma façon de m'exprimer.
(@calliopeonyx et moi on a un seul cerveau pour deux)

@Margay On ne sera pas d'accord et ce debat ne me semble pas très constructif mais la prochaine fois promis j'écrirai "Les blancs me dégoûtent sauf le petit millier (soyons optimiste) la bas au fond qui est solidaire de nos luttes et efficace dans sa façon de lutter avec nous"

 

[AprilMayJune]

@Margay Moi aussi je ne suis pas d'accord avec la façon dont certains féministes parlent de misandrie, mais là n'est pas la question.

Tu es en train d'entretenir un gros débat pour dire, essentiellement "pas tous les blancs". Cela fait deux pages que la VPRX se retrouve à expliquer le fait que non, pas tous les blancs, il y en a qui sont gentils, c'est plutôt le racisme et le privilège blanc qui est pénible; on a dévié la discussion des violences policières pour prendre soin des sentiments des gens blancs heurtés par cette phrase. On est en train de dire à @madmoizelle N qu'elle aurait du formuler sa colère et sa peine autrement, et parler de "privilège blanc" ou autre formulation très théorique s'assurant précautionneusement de n'impliquer personne, dans un contexte où on parle de meurtre d'une personne racisée par la police, et un contexte plus large de racisme tellement présent que les gens de la vprx craignent pour leur avenir et leur vie, pensent à se faire une porte de sortie hors de France (ou se la sont faite) et voient que ce sentiment (ou cette action) est largement partagé dans leur entourage racisé.

Le privilège blanc, il est quand même entretenu et exprimé par des personnes blanches. Ce n'est pas le privilège blanc théorique qui récompense l'islamophobie des politicien-nes et qui vote de plus en plus FN/raciste/etc, ce sont des personnes blanches. Ce n'est pas le privilège blanc théorique qui ne vient pas aux manifestations de Black Lives Matter et autres groupes contre les violences policières comme l'a mentionné @calliopeonyx, ce sont des personnes blanches. Ce n'est pas l'apathie ou l'encouragement du privilège blanc théorique qui fait que le racisme grandit et que la France creuse et entretient un fossé de plus en plus large entre ses citoyen-nes racisé-es et ses citoyen-nes blanches, dans le but d'aliéner et de marginaliser les personnes racisées, c'est bien l'inaction, et l'action de personnes blanches. Et ces personnes blanches racistes, ce sont des personnes que Madmoizelle N et les autres gens de la vprx croisent régulièrement. Et les personnes blanches pas racistes, elles ne les voient pas beaucoup; en tous cas pas assez pour contribuer à lutter de façon significative contre le racisme qu'elles subissent.

Alors oui, pas tous les blancs. Y'a des blancs qui sont contre le racisme, et qui agissent contre du mieux qu'iels peuvent. Mais il faut bien reconnaître que si le racisme empire en France cela veut dire que les gens elleux-mêmes deviennent de plus en plus racistes, et que les blancs "gentils" sont de plus en plus une minorité.

Et on va peut-être pas demander à @madmoizelle N de faire une liste des blancs qui ne la dégoûtent pas, ou déçoivent pas, ou quoi que ce soit comme ça, pour s'assurer qu'on va pas les blesser. On peut la laisser évacuer son ras-le-bol aussi.

Edit : mon message est un peu agressif à mon goût, pardon, je l'édite pour le rendre moins comme ça.

 

[madmoizelle N]

@AprilMayJune En tout cas la prochaine fois j'écrirai "sauf @AprilMayJune". Merci.

 

[Margay]

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[AngelTen Richard II]

@Margay Franchement je sais pas trop quoi te dire parce que je crois que tout à été dit. Perso j'aime pas les gens cisgenres à part certains donc je peux comprendre le dégoût face à des gens qu'on ne déteste pas à cause de leur couleur mais à cause de leur privilèges outranciers qu'ils sont incapables de remettre en question. sinon @AprilMayJune a tout dit et mieux que moi (et j'ai pas dix balles de légitimité à poster ici de toute façon) donc je sais pas trop ce qu'il te faut de plus franchement. Par contre si je peux te donner un conseil d'ami (pour être quelqu'un qui s'emballe vite dans les débats) c'est d'aller te poser quelques heures/jours/semaines pour digérer le problème. bisous

 

[madmoizelle N]

@Margay Je n'ai pas dit "tous les blancs" mais "les blancs" la différence est fondamentale dans la compréhension de ce que je dis. Si tu lis "tous les blancs" je comprends que ca t'énerve mais ca n'est pas ce que je dis. Merci de ne pas me prêter de propos que je n'ai pas tenu (comme je ne suis pas anti police du tout @AngelTen Richard II ca n'est pas clair dans ton message je préfère préciser)

 

[Margay]

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[calliopeonyx]

@Margay on peut s'aventurer sur le sujet de : la recours à la violence est-elle justifiable dans un contexte d'oppression racial post esclavagiste et post ségrégationniste (pour la cas des Etats-Unis) mais également plus largement on peut parler aussi du cas des guerres d'indépendantistes et des autres formes de libération coloniales où il n'y a pas eu recours à la force armée. On peut se demander si vraiment on arrive à ce point en France ? Jusqu'à quel point le pacifisme et le recours au moyen légaux est-il possible? Ou commence la rebellion? Ou commence la légitime défense? et ou commence le terrorisme?
moi je suis très sérieuse je suis prêt à lancer le topic avec source à l'appui. Par exemple la référence c'est souvent Les damnées de la Terre de Frantz Fanon concernant la violence dans un contexte de guerre coloniale, mais il y a aussi Angela Davis, Malcolm X et plus tard les BlackPanthers qui parlaient de légitime défense. On a aussi évidemment Gandhi ou Martin Luther King pour le recours au concept de non-violence. On a aussi le petit livre rouge de Mao si tu veux qu'on parle de guérilla et guerre total ect ect......

Ca peut-être un débat passionnant et vraiment intéressant. Mais on le fais vraiment sérieusement hein pas vite fait sous un spoil.

 

[AprilMayJune]

@Margay Bah, disons que quand @madmoizelle N aime pas les blancs, concrètement ce que ça implique comme action c'est râler entre racisées et partir au Canada. Quand une personne blanche dit qu'elle aime pas les racisé-es, les conséquences sont généralement plus violentes envers les racisé-es.

Quand Madmoizelle N dit qu'elle aime pas les blancs, cela vient en réaction à des semaines /mois /années de racisme envers elle personnellement et envers tous les gens comme elle, tant symbolique (comme les débats sur la double nationalité qu'a fait le gouvernement) que concrets (comme les expériences de fétichisation dont elle a témoigné ici).

Quand une personne dit qu'elle aime pas les racisé-es... les violences que lui ont fait les racisé-es sont souvent fantasmées, et ne sont jamais fait en raison de sa couleur de peau.

Ce n'est pas la même chose, tu vois? Et de même quand tu mets "les blancs" et "les femmes" sur le même plan, tu fais une erreur de jugement : un groupe bénéficie du racisme, un autre souffre du sexisme - et dire des horreurs sur les femmes, ça n'a pas la même portée que des blagues misandres sur les hommes cis.




Et aussi pour les violences envers les policiers, parce que franchement ce point m'énerve.

Techniquement, le second amendement de la Constitution des US dit que les citoyens ont le droit de s'organiser en milice et de porter des armes pour garantir un état libre. Techniquement, le second amendement de la Constitution défend le droit des citoyens à se protéger contre les policiers, avec violence s'il le faut. Après, oui, concrètement, la violence n'est jamais acceptable moralement, et de toutes façons toute personne noire qui tenterait d'interpréter la constitution ainsi se ferait descendre, et puis descendre par la justice et la société si elle n'est pas morte assez vite. Historiquement, le second amendement a surtout été utilisé pour réprimer toute révolte d'esclaves, et la police aux US est née de ces milices-là au Sud des US, et des milices anti-grèves dans le Nord-est industrialisé. Donc la seule violence qui est justifié et cautionnée par la société, c'est celle envers les noirs et les personnes racisées, pas celle envers les flics.

Et franchement. Au niveau des statistiques et des morts, on a moins de chances de mourir en travaillant en tant que policier qu'en travaillant à réparer un toit. Policier c'est l'un des jobs les plus sûrs des US en fait. Et je trouve ahurissant qu'on demande aux personnes racisées, citoyens lambda, plus de calme et de professionnalisme que des agents de sécurité qui sont censés être formés à ça, et qu'on excuse tout comportement paniqué de ces agents-là qui vont jusqu'à tuer des enfants parce qu'ils avaient des jouets dans les mains.

Du coup, quand je te lis en train de questionner le fait qu'on est sur le point de légitimer les violences envers les policiers aux US, je trouve ça un peu gros quand même. Et ça me rappelle beaucoup de mauvaises choses dans mon pays - il y a tout un mouvement "blue lives matter" ici, qui pense effectivement que la société légitime les violence contre les policiers et qui s'active à protéger la police contre toute critique. Et ce mouvement est raciste, car il cautionne de fait les violences policières envers les personnes racisées, et le système raciste des US de manière plus large.

 

[madmoizelle N]

@Margay Oui bien sûr "Des blancs sont racistes, quelques uns vite fait mais pas l'écrasante majorité, non du tout. D'ailleurs c'est comme ça qu'on a réglé le problème du racisme, les dominants ont arrêté de l'être et depuis on vit dans un monde de licornes".
Et mettre sur le même plan un préjugé sexiste et une réalité c'est malhonnête intellectuellement comme tourner en boucle alors qu'on te l'explique depuis 12 heures concrètement. Des arabes, des blanches, des noires, Frantz Fanon mais tu dis ce que tu disais déjà il y a 12 heures. Je ne corrigerais pas les propos, je le pense encore plus que ce matin. Sur ces dernières pages, beaucoup d'entre nous partagent leurs souffrances les plus intimes, mais il est évidemment fondamental que j'admette enfin que quelque part il y a un blanc qui ne me dégoûte pas. Je vais te permettre de passer ca, je considère @AprilMayJune comme une amie, elle est même venue chez moi et elle est blanche Et j'adore déjeuner avec @Eclise aussi. Donc voilà #notallwhites

 

[Denis]

@calliopeonyx

Merci de ne pas créer sur Mad un topic qui peut conduire à flirter avec l'apologie du terrorisme. On a vraiment d'autres choses à faire que de passer notre temps à surveiller H24 des sujets hyper touchy pour endiguer en temps réel ses dérives éventuelles.

 

[calliopeonyx]

Je ne savais pas qu'évoquer Angela Davis ou Malcolm X ou Frantz Fanon, Mao Tse Tong, Gandhi, les Black Panthers c'était faire de l'apologie du terrorisme?
Mais soit je comprends que ce genre de débat est intellectuellement trop technique et subtile pour Madz et que vous ne voulais pas gérer ça. Je prends note je ne le ferais pas @Denis