Veille permanente racisme, xénophobie...

[calliopeonyx]

@Margay on peut s'aventurer sur le sujet de : la recours à la violence est-elle justifiable dans un contexte d'oppression racial post esclavagiste et post ségrégationniste (pour la cas des Etats-Unis) mais également plus largement on peut parler aussi du cas des guerres d'indépendantistes et des autres formes de libération coloniales où il n'y a pas eu recours à la force armée. On peut se demander si vraiment on arrive à ce point en France ? Jusqu'à quel point le pacifisme et le recours au moyen légaux est-il possible? Ou commence la rebellion? Ou commence la légitime défense? et ou commence le terrorisme?
moi je suis très sérieuse je suis prêt à lancer le topic avec source à l'appui. Par exemple la référence c'est souvent Les damnées de la Terre de Frantz Fanon concernant la violence dans un contexte de guerre coloniale, mais il y a aussi Angela Davis, Malcolm X et plus tard les BlackPanthers qui parlaient de légitime défense. On a aussi évidemment Gandhi ou Martin Luther King pour le recours au concept de non-violence. On a aussi le petit livre rouge de Mao si tu veux qu'on parle de guérilla et guerre total ect ect......

Ca peut-être un débat passionnant et vraiment intéressant. Mais on le fais vraiment sérieusement hein pas vite fait sous un spoil.

 

[madmoizelle N]

@Margay Oui bien sûr "Des blancs sont racistes, quelques uns vite fait mais pas l'écrasante majorité, non du tout. D'ailleurs c'est comme ça qu'on a réglé le problème du racisme, les dominants ont arrêté de l'être et depuis on vit dans un monde de licornes".
Et mettre sur le même plan un préjugé sexiste et une réalité c'est malhonnête intellectuellement comme tourner en boucle alors qu'on te l'explique depuis 12 heures concrètement. Des arabes, des blanches, des noires, Frantz Fanon mais tu dis ce que tu disais déjà il y a 12 heures. Je ne corrigerais pas les propos, je le pense encore plus que ce matin. Sur ces dernières pages, beaucoup d'entre nous partagent leurs souffrances les plus intimes, mais il est évidemment fondamental que j'admette enfin que quelque part il y a un blanc qui ne me dégoûte pas. Je vais te permettre de passer ca, je considère @AprilMayJune comme une amie, elle est même venue chez moi et elle est blanche Et j'adore déjeuner avec @Eclise aussi. Donc voilà #notallwhites

 

[Denis]

@calliopeonyx

Merci de ne pas créer sur Mad un topic qui peut conduire à flirter avec l'apologie du terrorisme. On a vraiment d'autres choses à faire que de passer notre temps à surveiller H24 des sujets hyper touchy pour endiguer en temps réel ses dérives éventuelles.

 

[calliopeonyx]

Je ne savais pas qu'évoquer Angela Davis ou Malcolm X ou Frantz Fanon, Mao Tse Tong, Gandhi, les Black Panthers c'était faire de l'apologie du terrorisme?
Mais soit je comprends que ce genre de débat est intellectuellement trop technique et subtile pour Madz et que vous ne voulais pas gérer ça. Je prends note je ne le ferais pas @Denis

 

[Margay]

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[Petitpoisvert]

Waaaaoh, eh ben en général je suis vachement connectée sur la vpr mais je suis contente d'avoir été presque complètement offline ce week-end. En plus ta mention @mag1angel a permis de m'éviter bien du mal... (j'ai survolé mais voilà). Du coup, voilà c'est comme toujours, ce genre de faux-débat étant toujours la preuve qu'on nous apprend pas grand-chose à l'école du racisme systémique, de la (post-)colonisation et la suprématie blanche et que je fais partie des gens qui trouvent bien plus de force à m'éduquer moi-même qu'à faire de la pédagogie.
Du coup, moi je continue en mode "on rigole avec les copines". Du coup @mag1angel bah je sais pas vraiment pourquoi on a ce biais, et dans le fond je trouve ta remarque assez juste, on n'est pas éduqué à comprendre les traits des autres. Aussi, c'est peut-être parce que nos peaux exotiques (if u know what i mean ) n'ont pas les mêmes besoins et on (=société blanche dans laquelle nous avons grandi) n'est pas habitué non plus à les voir vieillir (la mixité étant un mythe, si jamais fallait le rappeler).
Sinon j'ai pas compris ta remarque sur le bullshit dans l'équipe, tu penses que la Chine a quand même trollé les JO? Remarque que ça m'étonnerait pas, la notion de franchise et d'honnêteté n'existe pas de la même façon.

Et donc tournée de câlins merci à toutes les personnes qui ont levé la voix

 

[calliopeonyx]

@TheMadTink oui tout à fait, et je suis contente que Margay a aussi été intéressé, ça aurait pu être un débat riche. Mais si la rédaction de Madz ne pense pas avoir le niveau, je ne vais pas insister.

 

[Ana-Esperanza]

@Allitché
En fait je me dis que c'est certain qu'on n'a pas la compétence pour apprécier les visages et les marques de vieillissement chez d'autres personnes. Mais j'ai du mal à me dire que quand je vois une fille qui m'a l'air d'avoir 10 ans, on me dit qu'elle a 16 ans et j'ai du mal à accepter que c'est peut-être un biais que j'ai. Ca a l'air trop gros pour être vrai. C'est pour ça que je penche quand même vers la thèse du bullshit de la part de l'équipe chinoise.

[Par contre la gym, surtout quand on s'entraîne pour les JO comme les Chinois peuvent le faire, ça stoppe la croissance.
Les filles d'autres pays ont l'air d'avoir 16 ans, juste de ne pas être des "femmes" (la gym ça peut causer des retards hormonaux, des anorexies, etc...). Et ça vaut pour les Japonaises par exemple.]

Je pense quand même qu'il y a un biais. Comme le citait @madmoizelle N , les européens disent que tous les "chinois" (on s'entend) se ressemblent. De là à dire, comme je l'ai lu et entendu : "les XX font plus jeunes que leur âge", "les XX vieillissent mal" etc... il n'y a qu'un pas. J'espère juste que le biais n'est pas assez fort pour nous faire confondre des filles de 10 ans et de 16 ans !

 

[AngelTen Richard II]

@mag1angel
Il me semble que l'incapacité des blancs à évaluer l'âge des personnes originaires d'Asie Orientale a déjà été exploitée pour faire passer des gens pour plus jeunes qu'ils le sont (faire passer des gens de 20 ans pour des enfants de 15 ans par exemple). Mais je n'ai aucune idée de la fréquence que ça peut avoir ^^ Et oui c'est de la triche mais bon ça fait longtemps (depuis toujours en fait) que les JO sont soumis à la triche de toutes parts ^^

 

[Angel.]

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[calliopeonyx]

@mag1angel en tout cas je me souviens dans ma grande époque où je regardais des drama japonais et où j'écoutais de la J-pop honnêtement oui je donnais pas leur âge aux gens. Des idoles qui devaient avoir la trentaine je leur donné pas plus de 22 ans. Et pareil pour les femmes, sachant qu'en plus les japonaise dans leur canon de beauté font tout pour avoir l'air le plus juvénile possible. Mais là c'est un point de vue individuel et le fait de ne pas avoir l'habitude d'en cotoyé car un japonais me disait tout de suite que non la personne fait son âge.
De même beaucoup de blanc donnent 20 ans de moins à ma mère. Alors que pour moi elle fait son âge, pas plus, pas moins. Il y a la formule Black don't crack mais en vrai si ça se trouve les peaux noirs ou coloré vieillissent juste normalement par rapport à leur morphologie.

Après c'est vrai que les peaux blanches (là je parle d'épiderme, pas de groupe sociale- spécifique) ont tendance à vieillir plus vite car plus fragile et plus sensible au rayon du soleil. C'est aussi la fonction de la mélanine de protéger l'épiderme de l'extérieur. Et si tu en a moins forcément ta peau va plus marqué avec les années, c'est pour ça à chaque fois que je vois des blancs essayant de bronzé à la plage ou en salon je me dis mais pourquoi vous accélérer volontairement le processus de vieillissement?

Pour en revenir à l'âge des gymnases chinoises (j'avoue j'ai pas vu leur tête) peut-être qu'il faudrait demandé l'avis à des gens qui ont vécu en Asie où on plus l'habitude de cotoyé des chinois, ou même des chinois tout simplement. Parce que notre regard d'occidentaux est un peu biaisé de base. Après cette histoire de fraudes c'est pas un peu tous les ans?et pourquoi c'est toujours les chinois qu'on vise? Est-ce qu'on fait la même chose avec d'autres pays asiatiques où c'est spécifiquement la Chine? Parce que en soit je vois pas en quoi c'est arrangeant d'avoir un enfant de 10 ans au JO puisque c'est un gosse qui aura moins d'année de gym et d'expérience qu'une fille de 14 ans.

 

[Vespah]

Bonjour,

je me permet de vous demander un petit service.

Voilà la situation, une de mes amies a eu le malheur de se réjouir de la fermeture de la page du dessinateur Marsault sur son mur Facebook pour que celui ci appelle tous-t-es ses fans à la harceler. Il s'en est résulté un déchaînement d'insultes, de menaces de viols, violences, et même de mort sur sa personne, son entourage, son mec. Ils cherchent son numéro de téléphone, à savoir où elle habite, bref les choses sont extrêmement graves et elle ne va pas bien du tout.

Si vous voulez aider mon amie, pouvez-vous juste signaler la publication où l'appel au harcèlement est manifeste. Ne répondez surtout pas aux commentaires même si ça vous démange, iels sont particulièrement hargneux. On voudrais juste faire cesser le harcèlement et faire punir les auteur-e-s de menaces.

Si vous avez des conseils pour l'aider à se défendre juridiquement je suis preneuse (associations, collectifs...)

Voici la publi en question:

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